АЭС Украины Опции

[Татарин]

Без россиян и Шкода - это как? Шкода - это ГП (газпром). Тут это пишут через сообщение. Вторая половина сообщений - укропы строят блок без россиян.
Зачем? У вас же нет проектного института мерседеса-бенца, а ВВП отлично пользуется их машинами.
Надо покупать лучшее и пользовать во благо. А уровень знаний необходимо поддерживать для обеспечения нормальной эксплуатации и возможности принятия правильных государственных решений.

Ну, Шкода - она умеет делать корпуса и у неё есть лицензии. Это не то же самое, что "Шкода умеет проектировать АЭС".

Насчёт мерседесов - так это ж другой уровень совсем.
Чтобы ездить на мерседесе (купить какой-нить EPR или там Candu, как при Ющенко хотели) никакого института не надо.
А чтобы делать Ладу Гранту (построить АЭС с ВВЭР с использованием местных сил и закупок недостающего за бугром) - таки инженерный центр нужен.
Это очень разные вещи.
Даже при том, что на той же Ладе таки стоИт ABS фирмы "Бош".

...
То есть, совсем просто формулируя: дёшево - не выйдет.
Покупка готового западного блока - это дорого, но это будет в любом случае много дешевле (а ещё - много быстрее и надёжнее), чем делать своё.
"Сколхозить по-быстрому", дёшево примотав чужой корпус к местной турбине "синей изолентой"(тм) - не получится.

Конечно, делать своё и развивать своё машиностроение, науку и компетенции - это было бы очень, очень правильно (пусть и дорого).
Просто это требует усилий... которые до сих пор на Украине не наблюдались.

Сообщение отредактировал Татарин - 27.10.2014, 19:15

[Didro]

Запорожцы молодцы, уже покрасили РУ в цвета Родины.

[kuzeyli]

Но комплексировать всё это в единую систему придётся именно на Украине. То есть, именно и только на Украине должен появитьяс свой разработчик именно АЭС

В СССР было всего два института, проектировавшие АЭС, - в Москве и в Лениграде (двое их и осталось). Все остальные "привязывали" проекты указанных к опредлённой площадке. Было два таких привязчика и на Украине, - в Киеве и в Харькове. Каково их нынешнее состояние не знаю, но догадываюсь, что оживить их без российской же "скорой" вряд ли возможно.

Кстати, можно полагать, что именно киевский из этих институтутов лет 5 назад рисовал для украинской власти космические планы развития атомной энергетики. В десятки гигаватт, и не далее, чем через 10-15 лет. Самое смешное, что с писаной этой торбой добрались они тогда аж до Брюсселя. Но в одном из российских организаций Росатома раскрывать содержание своей торбы отказались, - под предлогом секретности.
В общем, проектировать АЭС на Украине некому. Может быть смогут готовый проект привязать. Только зачем это разработчику проекта?

Но главное всё же не в этом. Эконмические и финансовые возможности Украины тают на глазах. Поэтому все разговоры о строительстве АЭС - не более чем рассказы ещё одного из портных голого короля.

[Vaklin Hristov]

Беленское оборудование аместе с проектом могут купить. При том у европейского партнера. Лишь бы деньги были.

[AtomInfo.Ru]

Беленское оборудование аместе с проектом могут купить. При том у европейского партнера. Лишь бы деньги были.

Ноябрь 2012, коллегия ГИЯРУ. Выступают россияне, описывают проект, близкий к беленскому, при том, что строить с нуля Украина не хочет.
Специально спрашивал у наших и украинских: "Хотите взять беленский корпус?". Все отвечали: "Нет-нет, ни за что, как ты мог такое подумать, и вообще иди слушай свои стресс-тесты и не забивай голову".
Думаю, что такой вариант был когда-то.

Но в принципе ты прав. Шкода может "выкупить" беленский комплект. Причём у болгар, а не россиян, потому что после арбитража комплект остаётся болгарским при любом исходе. Вопрос в деньгах.

[Vaklin Hristov]

Да и в денгах не так сильно вопрос стоит. Есть люди с претензиями на частные вложения в этот проект. Пусть с ним на прямую обсудят. Как бонус получат лицензированный европейский проект.
Пару перемог одним заходом.

[maksym]

Насчёт мерседесов - так это ж другой уровень совсем.
Чтобы ездить на мерседесе (купить какой-нить EPR или там Candu, как при Ющенко хотели) никакого института не надо.
А чтобы делать Ладу Гранту (построить АЭС с ВВЭР с использованием местных сил и закупок недостающего за бугром) - таки инженерный центр нужен.
Это очень разные вещи.
Даже при том, что на той же Ладе таки стоИт ABS фирмы "Бош".

как-то из крайности в крайность. Часто условие максимальной локализации производства комплектующих прописывают сразу в контракте. Возвращаясь к автопрому. Кроме Гранты есть Лагрус. Ну и доля ВАЗа падает в общем производстве авто. И совсем не за счет разработок российских инженерных центров.

[17th Guest]

А сколько времени при "нормальном раскладе событий" оставалось для достройки Х3, Х4?

[AtomInfo.Ru]

А сколько времени при "нормальном раскладе событий" оставалось для достройки Х3, Х4?

http://atominfo.ru/news2/b0368.htm

[AtomInfo.Ru]

Кстати, листая старые страницы.

Слева вест, справа твэловец. Место съёмки - Киев-2010. Фото наше.

Ничего криминального не происходит Обмениваются визитками или что-то в этом роде.

[alex_bykov]

НЯП, если ставится задача "ВВЭР без России", это получится ОЧЕНЬ дорогой блок, потому что потребуется заменить кучу оборудования.
Даже при наличии прямых аналогов в вашей отрасли замены идут дорого и непросто. А если сертификаты вручать "политической волей" (типа, Партия назначила такой-то датчик и такие-то задвижки подходящими для АЭС), то могут быть проблемы уже не только с безопасностью, но элементарно с работоспособностью такой солянки.

Разработчики - все в России.

Татарин, Вы очень предвзято смотрите на ситуацию. Давайте вспомним: Россия достраивает Калину-3, Украина - ХАЭС-2 и РАЭС-4 (достраивает, замечу, полностью собственными силами), по затратам 2 блока той же степени готовности выходят примерно вдвое дешевле одного Калининского... Замечу, что изрядная часть систем была либо украинской, либо "вокруг" (те же привода и СУХТы - Шкода, ПМ - "Ганза", это только то, что я знаю по иностранцам, АСУ ТП практически полностью украинская или совместная). Т.е. "привязать" к площадке способен и КИЭП. Что с тех пор изменилось? Только требования украинского ядерного законодательства. Т.е. теперь нужен новый проект поколения 3/3+ и под него часть нового оборудования. Вот только об этом и можно говорить, и, я больше чем уверен, при минимальной помощи России это вопрос проходимый, а без помощи - сомнительный, но возможный на пределе кооперации (но понадобится заметно больше времени - все детали проекта придётся согласовывать со множеством организаций, в т.ч. иностранных).

anarxi, Татарин прав по взаимозависимости, даже если брать ключевые отрасли, а не полный интеграл, зависимость Украины от России заметно (хотя, м.б. и не на порядки) выше, чем обратная зависимость.

Сравнение с авто, как мне кажется, не корректно.

[anarxi]

anarxi, Татарин прав по взаимозависимости, даже если брать ключевые отрасли, а не полный интеграл, зависимость Украины от России заметно (хотя, м.б. и не на порядки) выше, чем обратная зависимость.

Сравнение с авто, как мне кажется, не корректно.

Да, собственно я особо и не отрицаю.
Хотя сложный вопрос, тут, знаете ли мал золотник да дорог.
Да и собственный пример говорит об обратном, хотя путь от Киева до Ижевска. скажем недешев.

Просто накал политики зашкаливает.
А так, "украинские" ветки бьют все рекорды, по посещаемости.
К чему бы это?

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 28.10.2014, 0:13

Причина редактирования: Поправлено. - Модератор

[AtomInfo.Ru]

К чему бы это?

К кривизне информации. Что вызывает.

Например, никто или почти никто ведь не обращает внимания, что Шкоду и лично Фиалу последнее время донимали вопросами через прессу "А не желают ли они попасть под санкции?", что для европейской компании действительно может стать смертельным.

[AtomInfo.Ru]

Просто накал политики зашкаливает.
...
К чему бы это?

А это - к проверке модераторского терпения, насколько понимаю. Можно не проверять, и так скажу, что оно не безгранично.

[Татарин]

Татарин, Вы очень предвзято смотрите на ситуацию.

Ничуть.
Достраивать - одно, строить с нуля, попутно ища замену куче систем и пытаясь их приладить в систему - другое.
Что касается затрат и всего такого - ну, давайте, сначала оно хотя бы достроится и хотя бы сколько-то поработает.

Потому что строить АЭС - ОЧЕНЬ легко, это и я могу, причём в одиночку.
А вот построить без чужой помощи, да ещё так, чтоб оно в итоге долго и счастливо работало - это чуток тяжелее, я не взялся бы.
Разные это очень вещи.

[Татарин]

как-то из крайности в крайность. Часто условие максимальной локализации производства комплектующих прописывают сразу в контракте. Возвращаясь к автопрому. Кроме Гранты есть Лагрус. Ну и доля ВАЗа падает в общем производстве авто. И совсем не за счет разработок российских инженерных центров.

Не, ну вариант "заказать блок со стороны" - всегда есть, я сразу сказал, и то что это - наидешевейший вариант - тоже.
А какая там в итоге "максимальная" локализация выйдет - это вопрос отдельный, и весьма интересный. Поставщику технологии интересно максимум своего пропихнуть, так что это всё вопрос торговли.

Есть и Ларгус, будет и Х-рэй, и "Веста". Тут всё нормально - пусть расцветают сто цветов. Если свой инженерный центр есть, то есть в принципе и простой выбор (у потребителя).

У Украины в вопросе строительства АЭС простого выбора я не вижу. Либо заказывать со стороны, либо очень трудно и долго ваять своё.

[maksym]

Поставщику технологии интересно максимум своего пропихнуть, так что это всё вопрос торговли.

Насколько я понимаю расклад, поставщих технологии и производитель оборудования - разные люди. Поставщих технологии в любом случае получает свою роялти. Независимо от местонахождения производителя.

А какая там в итоге "максимальная" локализация выйдет - это вопрос отдельный, и весьма интересный.

В цене постройки АЭС/блока местные (Украина) поставщики и строители закроют процентов 80-90% в стоимости (ИМХО).

Тут всё нормально - пусть расцветают сто цветов.

Жаль, что в вопросе веста "мы не можем" так думать.

[alex_bykov]

Скажем так, Макс, мне было бы гораздо спокойнее, а Украине - быстрее и беспроблемнее, если бы Вест работал с ГК РУ, хотя бы на уровне контакта экспертов и восприятия технологий. У текущей конструкции ТВС-WR несколько узких мест, в т.ч. и дистрешётка. Если Весту не выгодно создавать ради неё отдельную линию, то работа с ОКБ ГП и заводами могла бы этот вопрос "разрулить" в течение пары месяцев, включая обоснования...

[asv363]

В цене постройки АЭС/блока местные (Украина) поставщики и строители закроют процентов 80-90% в стоимости (ИМХО).

В случае достройки Х-3, наверное, и только при наличии КР. Для нового строительства - Вы сильно завышаете, полагаю.

Жаль, что в вопросе веста "мы не можем" так думать.

Смешанная зона более безопасна с точки зрения ЯРБ?

При этом, все наши новые варианты топлива (для Украины) проходят испытания на Калининской АЭС в полном объёме, у Веста - 6 кассет в зоне, и это считается квалификация, достаточная для загрузки в объёме подпитки.

По первому вопросу, не всегда так, но это тема отдельного разговора.

[maksym]

мне было бы гораздо спокойнее, а Украине - быстрее и беспроблемнее, если бы Вест работал с ГК РУ, хотя бы на уровне контакта экспертов и восприятия технологий.

Давно-давно ходили легенды, что вест с ГП водили дружбу, имели планы на совместные работы и т.д. Наверное, это было сразу после 91-го. Нашего (украинского) интереса в "разводе" веста и ГП нет никакого.

При этом, все наши новые варианты топлива (для Украины) проходят испытания на Калининской АЭС в полном объёме, у Веста - 6 кассет в зоне, и это считается квалификация, достаточная для загрузки в объёме подпитки.

как говорят на форумах - это боян. тема сто раз обговаривалась, приводилась логика принятия решений со всех сторон. Но все при своих.