АЭС Украины Опции

[Татарин]

Насколько я понимаю расклад, поставщих технологии и производитель оборудования - разные люди. Поставщих технологии в любом случае получает свою роялти. Независимо от местонахождения производителя.
В цене постройки АЭС/блока местные (Украина) поставщики и строители закроют процентов 80-90% в стоимости (ИМХО).
Жаль, что в вопросе веста "мы не можем" так думать.

Ну, кто-то же должен проектировать и "вести" стройку. Если русские отказываются, то кто сможет построить с нуля ВВЭР и заменить оборудование, которое (из корпоративного единства) откажутся поставлять русские?

А в западном проекте (хоть оно АР-1000, хоть новый "Канду") места для украинского оборудования будет куда меньше.
ИМХО, конечно.

[www]

А в западном проекте (хоть оно АР-1000, хоть новый "Канду") места для украинского оборудования будет куда меньше.
ИМХО, конечно.

Будет зависеть от желания самих Украинцев как сильно они хотят вписаться в иные технологии. Ес-но не просто, но идущий осилит дорогу.

Знаю Украинскую компанию которая за несколько лет стала поставщиком серьезного оборудования сначала для CANDU, потом через Канаду проникла в рынок USA.

Произошло на моих глазах, буквально за несколько лет.

[Nucon]

Будет зависеть от желания самих Украинцев как сильно они хотят вписаться в иные технологии. Ес-но не просто, но идущий осилит дорогу.

Знаю Украинскую компанию которая за несколько лет стала поставщиком серьезного оборудования сначала для CANDU, потом через Канаду проникла в рынок USA.

Произошло на моих глазах, буквально за несколько лет.

Назовите плиз... а то не верю что-то.

[Татарин]

Будет зависеть от желания самих Украинцев как сильно они хотят вписаться в иные технологии.

О том и речь, что не будет.

С русскими канало по причине тесной кооперации со времён Союза.
С западниками такого не будет. Для примера - Китай. Там китайцы поставщикам технологии руки выкручивали и ноги выламывали ради каждого процента локализации, и всё это было сложно и трудно даже для Китая (в чьих, к слову, чисто производственных возможностях сейчас сомневаться никак нельзя, в отличие от).
Китайцы - очень жёсткие переговорщики и у них куча рычагов для выламывания суставов поставщикам (с огромного рынка начиная). Украина - просто в иной с ними категории.

Сложно представить себе, что Украина диктует тем же "вестам" процент локализации, если посмотреть, на каких условиях те же "весты" уже поставляют на Украину топливо.
Всё то же самое будет и с любым другим железом: будут условия предельно выгодные для "вестов", а чем они выгодны для Украины - потом отрасли объяснят влада и пресса. Под бурные аплодисменты, переходящие в овации. Ибо время трудное, сами понимаете - соколы сгущаются.

Знаю Украинскую компанию которая за несколько лет стала поставщиком серьезного оборудования сначала для CANDU, потом через Канаду проникла в рынок USA.

Простите, кто это? и что именно поставляет?

Такое сотрудничество громко оглашается и уж точно, что реклама конторе не помешает.

[AtomInfo.Ru]

Да Кировоград, скорее всего, имеется в виду. Про-CANDUшная конфа в Киеве 10 года, про него там говорили.

[viur]

А вот и упомянутые мною "зеленые".
http://pryroda.in.ua/necu/psevdoyevropeysk...aek-enerhoatom/
"В свою очередь компания Skoda JS as опровергает заявления украинского правительства и НАЭК «Энергоатом» о сотрудничестве по строительству новых атомных энергоблоков. Такой пресс-релиз был опубликован на официальном сайте Skoda JS as (http://www.skoda-js.cz/ru/news/239.shtml). В нем указано, что чехи не подписывали с Энергоатомом никаких новых контрактов, связанных со строительством АЭС."

[maksym]

"В свою очередь компания Skoda JS as опровергает заявления украинского правительства и НАЭК «Энергоатом» о сотрудничестве по строительству новых атомных энергоблоков. Такой пресс-релиз был опубликован на официальном сайте Skoda JS as (http://www.skoda-js.cz/ru/news/239.shtml). В нем указано, что чехи не подписывали с Энергоатомом никаких новых контрактов, связанных со строительством АЭС."

потом скажут, что это не новый блок и не строительство АЭС, а достойка начатого.

[AtomInfo.Ru]

потом скажут, что это не новый блок и не строительство АЭС, а достойка начатого.

23 числа было подписание по приводам, а также меморандума (см. выше по ветке).

Шкода у себя ничего не объявила вслух, однако чешские журналисты узнали, что подписан некий документ. Как узнали, неважно. От Шкоды начали требовать сознаться, не подписали ли они контракт(ы) на строительство.
Соответственно, Шкоде пришлось объясняться через сайт. Эту ссылку и увидели зелёные.

[AtomInfo.Ru]

не строительство АЭС, а достойка начатого.

Dostavba вместо výstavba?

Не пойдёт.

Моховце у них тоже výstavba (точнее, у словаков, но слова те же). Несмотря на то, что это именно достройка.

[asv363]

Занятно, однако. Вестингауз вчера объявил о победе в тендере на поставку автокатилитических рекомбинаторов водорода для блоков №№1,2 ЗАЭС. Тендер, со слов Веста, проводился НАЭК "Энергоатом", но на сайтах НАЭК и ЗАЭС, такая информация отсутствует.

Был такой тендер или нет?

Сообщение отредактировал asv363 - 31.10.2014, 23:10

[www]

Занятно, однако. Вестингауз вчера объявил о победе в тендере на поставку автокатилитических рекомбинаторов водорода для блоков №№1,2 ЗАЭС. Тендер, со слов Веста, проводился НАЭК "Энергоатом", но на сайтах НАЭК и ЗАЭС, такая информация отсутствует.

Был такой тендер или нет?

Был, был... Это обьявили только сейчас. Кое-кто из Канады это дело тупо и бесславно прое...

[www]

О том и речь, что не будет.
С русскими канало по причине тесной кооперации со времён Союза.

С вами непросто спорить - ваши аргументы подкреплены фактами и вы хорошо увязываете их в логич цепь.

Однако... хочу сказать что мы с вами просто используем разные схемы мышления. Каждая схема имеет свое применение и место. Ваша логика доказательств основана на heuristics. Вот тут очень просто в Википедии. Но вы можете погуглить найти достоинства vs. недостатки этого способа. Cognitive pitfalls - есть один из самых больших недостатков Heuristics.

Есть очень интересная и доступная книга - Psychology of Intelligence Analysis. Хорошо помогает понять Cognitive pitfalls в мыслительном процессе человека, и предотвратить эти ловушки.

PS. Должен предупредить - линк ведет на вебсайт ЦРУ. Это одна из доступных книг в Public Library of CIA. И кстати, библиотека у них классная, очень много интересных познавательных книг.

[asv363]

Был, был... Это обьявили только сейчас. Кое-кто из Канады это дело тупо и бесславно прое...

Да. Что-то было, есть две конкурсных закупки на втором сайте http://www.atom.gov.ua/, отметки о заверщении тендера нет. В первой чётко прописан 1-й блок ЗАЭС, во второй - просто ЗАЭС.

Там другой момент есть - в кокурсной документации не указана предельная цена закупки, да и названиние вида "электрооборудование для контроля уровня содержания водорода в ГО", что пассивность системы как-то не обозначает.

Чтение конкурсной документации на украинском, требует немного больше времени, чем на русском. В основном документе указанано так 25% - предоплата по заключении контракта (по памяти, в 30-дневный срок), 75% - по реализации системы, в 2016 году (не раньше 15.01.2016 года).

Естественно, полностью все файлы с изменениями КД, не смотрел, из того что прочел - какие-то технические корректировки в плане применения регламентов.

Повторюсь, важно, что отметки о завершении конкурса 29 или 30 октября 2014 года нет, что означат, что Вест поторопился с пресс-релизом. Или, как вариант, в НАЭК проспали.

[Nut]

названиние вида "электрооборудование для контроля уровня содержания водорода в ГО", что пассивность системы как-то не обозначает.

Вы опять ничего не поняли. Это не рекомбинаторы. Ну неужели из названия нельзя понять?!

[Vaklin Hristov]

Вы опять ничего не поняли. Это не рекомбинаторы. Ну неужели из названия нельзя понять?!

И что точно из названия понимаем? Что кто-то решил куда-то поствить незаказанное кем либо оборудование?
Или что есть договор на поставку измеритальных систем, но он пока не двигаеться?

Самопонятность в ядерной сфере отменили так лет 10 уже.
Сейчас уже моден консервативный подход к выполнению, формализованый подход к документам и т.д.

[Nut]

И что точно из названия понимаем? Что кто-то решил куда-то поствить незаказанное кем либо оборудование?
Или что есть договор на поставку измеритальных систем, но он пока не двигаеться?

Самопонятность в ядерной сфере отменили так лет 10 уже.
Сейчас уже моден консервативный подход к выполнению, формализованый подход к документам и т.д.

И Вы не понимаете? Ну прочитайте еще раз название. Читайте пока не поймете. Разве это похоже на рекомбинаторы? Название точно, как написано. Как еще можно расшифровать? Например, если написано "палец", разве можно подумать, что это клизьма? Ну что тут расшифровывать? Написано "система контроля..." - значит это система контроля. Разве рекомбинаторы это система контроля?

[anarxi]

Ну неужели из названия нельзя понять?!

The Westinghouse Passive Autocatalytic Recombiner solution, named NIS-PAR

helps to control and mitigate the effects of hydrogen generation under severe accident conditions and includes completely passive equipment, little-to-zero maintenance costs, easy installation, ability to test multiple cartridges thus ????

[Nut]

система контроля - это система контроля. а рекомбинаторы - это рекомбинторы, они для управления...

[asv363]

Вы опять ничего не поняли. Это не рекомбинаторы. Ну неужели из названия нельзя понять?!

Под системой (или оборудованием) контроля концентрации водорода в ГО (так дословно переводится на русский текст объявления о тендере), можно подразумевать два варианта:

1. Собственно измерения с выдачей сигнала.
2. Измерения и подавление в сугубо гипотетическом случае ЗПА (Вест написал про сочетание DBA и BDBA).

Потому, полагаю, если Вы обладаете информацией о конкретном конкурсе, который выиграл Вест, то могли бы и поделится, вместо заведомо необъективных выводов. Если конкурс не проводился, а был подписан контракт, то, соответственно, раскажите, где это упоминается.

[Nut]

Под системой (или оборудованием) контроля концентрации водорода в ГО (так дословно переводится на русский текст объявления о тендере), можно подразумевать два варианта:

1. Собственно измерения с выдачей сигнала.
2. Измерения и подавление в сугубо гипотетическом случае ЗПА (Вест написал про сочетание DBA и BDBA).

Ну как можно под системой контроля подразумевать "подавление"? Рекомбинаторы - это подавление, а система контроля (не путать с control) - это система контроля водорода и кислорода, в том числе и на этапе тяжелой аварии, где водорода больше 5% (т.е. диапазон более широкий, чем на установленной в настоящее время). Так по радио говорили.