АЭС Украины Опции

[lz2gj]

Красимир, чтобы не происходили ужасы, о которых красиво написал Pakman, есть защита по вакууму. Вот, просто она срабатывает и ТПН отключается. Задолго до всяких заметных тепломеханических эффектов. По отключению ТПН автоматическая разгрузка РУ.

Я согласен. Все идет по алгоритму: УРБ и РОМ, затем АРМ.
Все точно, спасибо. Просто не понимаю, о чем был спор?

[Nut]

Просто не понимаю, о чем был спор?

Попробуйте перечитать.

[lz2gj]

Попробуйте перечитать.

Прочитал еще раз.
Разве в АЯР специалисты неграмотные?
Прочитайте пожалуйста: http://atominfo.bg/?p=32605.
Исходное событие: Изключването е причинено от нарушаване в охлаждането на кондензатора на помпата.
Специально снял фото.

[Nut]

Прочитал еще раз.
Разве в АЯР специалисты неграмотные?
Прочитайте пожалуйста: http://atominfo.bg/?p=32605.
Исходное событие: Изключването е причинено от нарушаване в охлаждането на кондензатора на помпата.
Специально снял фото.

Специалисты грамотные. Но официальные сообщения они пишут для широкой общественности, которой не интересны детали. Поэтому это сообщения типа - "стало плохо - зафиксировали и госпитализировали - здоровью угрозы нет". И все. для широкой общественности достаточно. Но тогда и нечего на форумах уточнять детали. А если для специалистов на техническом форуме интересны детали, для анализа и работы над ошибками, то это больше, чем в официальном сообщении. Вот, как я понимаю (ну так думал), здесь интересны были детали. Вот один человек спрашивает о деталях при происшествии на украинской АЭС. А когда его же спрашивают об аналогичных деталях на Козлодуй - он отвечает "смотрите официальное сообщение". Точно так же поступают коллеги из России (подождем, что разрешит сказать регулятор). Так можно общаться, конечно. Но это другой уровень общения, для технарей не очень интересный. Тогда не стоит и требовать подробностей и по украинским АЭС. Ответ будет аналогичным - "смотрите официальную версию". Ну и кто от этого выиграет?

[Vaklin Hristov]

Чудненько! Ребятки с работой ТПН`ов в общем и с козлодуйским в частности разобрались.
Отклонились немножко, но нужно пошалить для разгрузки.
Пора обратно за Незалежной и ее проблемы спич весьти. Так они же на повестке дня.

1АТ ЮУАЭС какого исполнения? Трехфазный или отдельные фазы? В официальном сообщений не говооят о фазы, а о трансформаторе в целом. Подтвердите мои предположения, пожалуйста.

О сроках замены и спрашивать не буду. В ветке уже обсудили, что пол дня на это дело самый раз.

По поводу вопоосов и ответов. Важно в данной ситуаций задать вопрос. Потом и другие спросят о том же.... Потом СМИ придумают ответы...

[Nut]

Пора обратно за Незалежной и ее проблемы спич весьти. [b]1АТ ЮУАЭС какого исполнения?

Ну вот, теперь угадывайте. Пользуйтесь официальными сообщениями. Пока не научитесь себя вести.

[17th Guest]

Я извиняюсь, но стойкое впечатление, что главврачу самому нужно немного в палате отдохнуть, нервишки подлечить.

[asv363]

1АТ ЮУАЭС какого исполнения? Трехфазный или отдельные фазы? В официальном сообщений не говооят о фазы, а о трансформаторе в целом. Подтвердите мои предположения, пожалуйста.

Судя по видео погорельца, похож на АТДЦТН-250000/330/150 (3 фазы), в головном российском офисе указаны модели АТДЦТН-200000/330/110. Там же есть чертежи изделий, технические характеристики, схемы подключений. Есть ровно такие же однофазные, но на видео я их рядом не приметил.

В принципе вольтаж ЛЭП ЮУАЭС - 330 кВ, 750 кВ и 110 кВ (по состоянию на 2013 год).

[Didro]

110 кВ для местных, плюс аварийное обеспечение самой АЭС.

[Vaklin Hristov]

Электроэнергия от блоков АЭС направляется в Объединенную систему Юга Украины, а также страны ближнего зарубежья. Передача электроэнергии осуществляется с открытых распределительных устройств (ОРУ) 750, 330 и 150 кВ. Распределительные устройства 750 и 330 кВ сделаны по схеме - две системы сборных шин с тремя выключателями на два присоединения. Это обеспечивает надежную работу энергоблоков в энергосистеме. Связь между ОРУ-750, ОРУ-ЗЗО и ОРУ-150 производится через регулирующие трансформаторы.

http://www.eco-time.com.ua/eco-situation-ukraine-2-6.html

С очень большой вероятности трансформатор всего один и ОРУ 150 состоится из двух систем шин с обходной шиной и одним выключателем на каждое присоединение.

Вопрос. Каким образом организовано резервное питание энергоблоков?

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 18.1.2015, 15:15

[barvi7]

А чо, доктор все правильно говорит.
. . . Тут либо форум (тема) профи, где "профессия -убер алес) либо это политика -филиал "авантюры" и "яплакал.ком".

Прошу сравнить "предмет" и "тон" обсуждаемых на АТОМИНФО тем один - два года назад и в последнее время.
Несмотря на усилия модератора по "некоторым" веткам - большое отклонение в политику в большой ущерб ТЕХНИКЕ.
Тенденцию надо (предлагаю) ломать - мнение . . .

[AtomInfo.Ru]

Оффтопик зачистил. Сообщение Barvi7 поддерживаю.

[Vaklin Hristov]

Шоу пропустил... Иначе занятно играть вместе с реальными пацанами в крутых играх со значимыми последствиями.

Уже по теме. Обычно схемы ОРУ в проектах СССР идейно одинаковые. И у нас есть 1АТ как и 2АТ и, что не у всех, 3АТ. Последний взаимозаменяемый с 1АТ и работают по очереди по 3 месяца. Давно работали вместе, но потери необоснованные получались. Видно, что на ЮУАЭС второго АТ 330/150 нет. Иначе бы гордо заявили, что перемога прошла за считаные минуты. По поводу резервирующей фазы, да, 2АТ у нас такой и наверно и на ЮУ такой же. У нас от 110 (что на ЮУ 150) только один пуского-резнрвирующий трансформатор и он был для первых два 440. На тысячниках была одна пара на двух блоков подвязанная на 220, сейчас по паре на каждый.

Если на ЮУ модернизацию не проводили, то чисто теоретически не есть хорошо если резервное питание только от 150кВ. Сугубо личное мнение.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 18.1.2015, 18:54

[Nut]

Шоу пропустил... Иначе занятно играть вместе с реальными пацанами в крутых играх со значимыми последствиями.

Уже по теме. Обычно схемы ОРУ в проектах СССР идейно одинаковые. И у нас есть 1АТ как и 2АТ и, что не у всех, 3АТ. Последний взаимозаменяемый с 1АТ и работают по очереди по 3 месяца. Давно работали вместе, но потери необоснованные получались. Видно, что на ЮУАЭС второго АТ 330/150 нет. Иначе бы гордо заявили, что перемога прошла за считаные минуты. По поводу резервирующей фазы, да, 2АТ у нас такой и наверно и на ЮУ такой же. У нас от 110 (что на ЮУ 150) только один пуского-резнрвирующий трансформатор и он был для первых два 440. На тысячниках была одна пара на двух блоков подвязанная на 220, сейчас по паре на каждый.

Если на ЮУ модернизацию не проводили, то чисто теоретически не есть хорошо если резервное питание только от 150кВ. Сугубо личное мнение.

прикольно. давайте дальше рассуждалки.

[Vaklin Hristov]

А зачем? Вы факты подавайте, а мы всегда успеем вам рассказать как у людей все хотошо и у вас все плохо.

Под слово "факты" понимайте любые несоответствия, отклонения, потери оборудования и все о чем мы даже и не думали, а вы уже осилили.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 18.1.2015, 19:52

[инженер_Гарин]

Шоу пропустил... Иначе занятно играть вместе с реальными пацанами в крутых играх со значимыми последствиями.

Уже по теме. Обычно схемы ОРУ в проектах СССР идейно одинаковые. И у нас есть 1АТ как и 2АТ и, что не у всех, 3АТ. Последний взаимозаменяемый с 1АТ и работают по очереди по 3 месяца. Давно работали вместе, но потери необоснованные получались. Видно, что на ЮУАЭС второго АТ 330/150 нет. Иначе бы гордо заявили, что перемога прошла за считаные минуты. По поводу резервирующей фазы, да, 2АТ у нас такой и наверно и на ЮУ такой же. У нас от 110 (что на ЮУ 150) только один пуского-резнрвирующий трансформатор и он был для первых два 440. На тысячниках была одна пара на двух блоков подвязанная на 220, сейчас по паре на каждый.

Если на ЮУ модернизацию не проводили, то чисто теоретически не есть хорошо если резервное питание только от 150кВ. Сугубо личное мнение.

Одного не пойму, что вам дают рассуждения об используемых в разных местах схемах выдачи мощности для понимания причины рассматриваемого случая? В мире вон более 400 блоков работают, везде схемы разные и не очень, ну и что со всего этого для понимания причины отказа

[Vaklin Hristov]

В конкретном случае не обсуждаем причины, а возможные последствия.
В общем случае дизайн дает различную надежность и стойкость на внешние воздействия. После возникновения эксплуатационного события где нибудь в мире меня лично интересует какая возможность его повторения у меня и какие действия нужно проделать для изменения развития события в лучшую сторону.

Спровоцировать людей и смотрет на их реаации (что скажут, что пропустят, где от вопроса отойдут) тоже дает очень полезную информацию. Сейчас, в связи со сложностями на Украине, желающие попасть на профилирование сами приходят. Им очень важно "успеть в начинагие", что притупляет ощущения к внешнему миру.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 18.1.2015, 20:44

[Didro]

С очень большой вероятности трансформатор всего один и ОРУ 150 состоится из двух систем шин с обходной шиной и одним выключателем на каждое присоединение.

Вопрос. Каким образом организовано резервное питание энергоблоков?

В 1984 году там было 2 трансформатора 154 кВ.

[AtomInfo.Ru]

Про Шкоду и Мартыненко. Для информации, не для обсуждений.

Чехи из "Respekt" провели собственное журналистское расследование. Статья тут, но она в платной подписке, к сожалению.

Краткие выводы.

1) Информации публичной очень мало.

2) Что точно известно:

2.1) Расследование ведёт Швейцария. - подтверждено пресс-службой прокуратуры Швейцарии.
2.2) Началось расследование в 2013 году. - подтверждено пресс-службой прокуратуры Швейцарии.
2.3) Расследуется дело против гражданина Украины по подозрению во взяточничестве. - подтверждено пресс-службой прокуратуры Швейцарии.
2.4) На Шкоде были выемки документов. - подтверждено Шкодой.
2.5) При выемке изъяты документы по контракту с фирмой "Bradcrest" (Панама) на консалтинговые услуги. - подтверждено Шкодой.

3) Что известно неточно:

3.1) Компанию "Bradcrest" связывают с Мартыненко.
3.2) "Bradcrest" якобы сама вышла на Шкоду, предложила свои услуги и ей тут же дали контракт.
3.3) Фиала утверждает, что не знаком с Мартыненко, а "Bradcrest" имела "хорошие референции от участников рынка".
3.4) Дополнительных сведений о "Bradcrest" в открытых источниках журналисты найти не смогли.

Пока всё. Обсуждать у нас не надо, ибо в данном наборе фактов обсуждать пока, собственно, нечего.

[Nucon]

Дальше пар, выходящий из последней ступени турбины в конденсатор перестаёт конденсироваться в нужном количестве, соответсвенно пар начинает накапливаться в пространстве конденсатора, конденсатор начинает "надувается" этим паром. Иза подъёма давления за турбиной уменьшается срабатываемый теплоперепад и перераспределяются скорости по ступеням, ухудшайя внутренний относительный КПД проточной части, что приводит к падению мощности приводной турбины, а значит и производительности питательного насоса.

Здесь должна сработать защита по понижению вакуума в конденсаторе ПТН. Если вдруг не сработает, то любой конденсатор имеет предохранительные мембраны, которые разрушаются при избыточном давлении в конденсаторе, и пар пойдёт в машзал. При этом, если не перекрывать пар на ПТН, она продолжит вращаться, давления пара, подаваемого на приводную турбину вполне достаточно для этого.

Возможно, сработает защита или блокировка по понижению расхода питводы. Не могу сказать наверняка.

Продолжение работы турбины может превести к перегреву лопаток последней ступени от трения об плотый пар и потере механических свойств. Лопатка отлетит - скаканёт вибрация и в итоге ПТН разлетится на американский флаг.

А скажут, скажут что это был трансформатор.

Бином Ньютона... чисто цирк. Это вы все серьезно написали?