АЭС Украины Опции

[cluster]

Как то мне не совсем понятно, какое отношение все перечисленное имеет к концепции ТПР?

Вибромониторинг ГЦН - не относится. А вот система диагностики остаточного усталостного ресурса - раньше входила в концепцию ТПР, как один из инструментов контроля за деградацией оборудования и трубопроводов ( видимо работа этой системы особенно актуальна во время проведения гидравлических испытаний на прочность РУ - так называемый "Крак"), однако мои знания данного предмета слегка устарели и для более глубокого разговора необходимо почитать современные первоисточники.

Да! Необходимо откорректировать свой предпредидущий пост: "Комплексные системы диагностики - в целом это реализация концепции ТПР "Течь Перед Разрушением"; LBB "Leak-Before-Break"". Правильно будет так: системы диагностики, применяемые для реализации в коцепции ТПР входят в Комплексную систему диагностики и составляют в ней большинство.

Сообщение отредактировал cluster - 26.11.2013, 16:22

[viur]

Видимо, я что-то не понимаю. Согласно написанному в том же отчете, мероприятия программы К(с)ППБ рассчитаны на период по 2015 год включительно (по памяти).

Нет. В Отчете указано, что:
" ∗- проблемы безопасности Cl2 и I&C7 будут устранены после реализации в 2013 году
мероприятия КсППБ №23502 «Внедрение системы диагностики РУ».
∗∗- проблемы безопасности Cl3 и Cl7 будут устранены после реализации в 2013 году
мероприятия КсППБ №22102 «Внедрение концепции “течь перед разрушением” для
ГЦТ 1-го контура».
∗∗∗- проблем безопасности I&C8 будет устранена после реализации в 2013 году мероприятия
КсППБ №24101 «Приборное обеспечение во время и после запроектных аварий»."
(стр. 23)

"4.1.2.2.4 Сроки внедрений мероприятий по устранению дефицитов безопасности
(«зеленые книги МАГАТЭ»)
После реализации в период ППР-2013 мероприятий №22102 и 23502 будут
сняты одна проблема категории III и три проблемы категории II. После
реализации мероприятия №24101 «Приборное обеспечение во время и после
запроектных аварий» будет снята одна проблема категории II."

Поэтому я и спрашиваю:
1. Выполнены ли эти мероприятия на данный момент?
2. Если они выполнены, то в полном ли объеме, предусмотренном К(с)ППБ. В частности, сданы ли в эксплуатацию все ниже перечисленные системы:

"• Система внутриреакторной шумовой диагностики;
• Система обнаружения свободных и слабо закрепленных предметов;
• Система контроля протечек теплоносителя первого контура;
• Система виброконтроля и диагностики ГЦН;
• Система диагностики остаточного усталостного ресурса."

Конкретные требования к этим системам я описал выше. Их придумал не я, это написано в К(с)ППБ.

[инженер_Гарин]

Уважаемый модератор. Просьба откорректировать информацию: http://www.atominfo.ru/newsg/n0306.htm

Запорожская АЭС не отключалась от сети, разгрузка на 50% для краткосрочного ремонта турбопитательного насоса

[инженер_Гарин]

[quote name='viur' date='26.11.2013, 13:14' post='51607']
В таком объеме (цитирую К(с)ППБ)?:
"Наряду с датчиками технологического контроля предусматривается в этой системе (Система виброконтроля и диагностики ГЦН) использовать специальные датчики:
• пьезоакселерометры (для виброконтроля двигателя и насоса);
• датчики контроля виброперемещения ротора;
• датчики радиального и осевого положения ротора.
Оборудование и программное обеспечение системы должны позволять выявить неудовлетворительное состояние узлов ГЦН механического, электрического и гидродинамического происхождения и выявлять любые отклонения от режима нормальной работы в автоматическом и/или автоматизированном режиме."

И еще оттуда же про Систему диагностики остаточного усталостного ресурса:
"Система должна выполнять следующие функции:
• предоставление информации о текущей интенсивности срабатывания усталостного ресурса диагностируемого оборудования в масштабе реального времени;
• предоставление информации о прогнозных значениях остаточного усталостного ресурса на заданный промежуток времени.
Оборудование и программное обеспечение системы должны позволить:
• корректировать и оптимизировать эксплуатационные режимы;
• определять оборудование, его элементы и узлы, обладающие пониженным ресурсом и места возможного возникновения повреждений;
• корректировать процедуры нормальной эксплуатации и эксплуатационную документацию;
• оптимизировать сроки и объемы ремонтного и технического обслуживания;
• анализировать состояние силовых элементов оборудования с последующим принятием обоснованных решений об уровне допустимых нагрузок и, соответственно, о продлении или сокращении сроков эксплуатации диагностируемого оборудования или его элементов."


Какой фантаст все это придумал? и как такое могло попасть в планы работ по ПСЭ? Здесь работы лет на .....дцать

[AtomInfo.Ru]

Уважаемый модератор. Просьба откорректировать информацию: http://www.atominfo.ru/newsg/n0306.htm

Запорожская АЭС не отключалась от сети, разгрузка на 50% для краткосрочного ремонта турбопитательного насоса

Ага, спасибо!
http://atominfo.ru/newsg/n0311.htm
и вставил соотв. разъяснение в http://atominfo.ru/newsg/n0306.htm

[AtomInfo.Ru]

Уважаемый модератор. Просьба откорректировать информацию: http://www.atominfo.ru/newsg/n0306.htm

От модератора.

Ошибки, опечатки и т.п. - лучше в эту тему. В других темах могу не обратить внимания.

[cluster]

Ну вот, обратился к профессионалам-диагностикам, ведущими именно тематику ТПР и КСД за помощью и они оперативно откликнулись с разъяснениями.

Описание принципа реализации концепции «течь перед разрушением».

Целью внедрения концепции «течь перед разрушением» (ТПР) является внедрение систем и методов по определению течей теплоносителя 1 контура, которые обеспечивают обнаружение нарушений целостности (трещин, пор, и т.п.) трубопроводов с целью своевременного их устранения.

Имеющийся опыт эксплуатации и расчётно- экспериментальные исследования показали, что для трубопроводов с высокой запасённой энергией, изготовленных из вязких материалов и имеющих высокое сопротивление нестабильному росту трещин, вероятность гипотетического гильотинного разрыва разрушения крайне мала даже при тяжёлых аварийных нагрузках. Мгновенному разрушению всегда предшествует устойчивый докритический рост трещины. Это обстоятельство позволяет либо обнаружить трещину при периодическом контроле металла, либо обнаружить течь системами контроля течей прежде, чем сквозная трещина, через которую истекает теплоноситель могла бы достигнуть критической длины. В результате становится возможным своевременно обнаружить дефектное сечение трубы, безопасно остановить реактор, произвести последующий ремонт или замену трубы, и тем самым исключить последующий разрыв трубопровода. Это и есть суть концепции «течь перед разрушением» или «концепция предотвращения разрыва».

Методология ТПР используется как технически оправданный подход, направленный на повышение эксплуатационной безопасности АЭС. Успешное применение концепции ТПР позволяет исключить специфическое рассмотрение последствий динамических воздействий, возникающих от аварии типа LOCA, связанной с постулируемым гильотинным разрушением систем трубопроводов групп А и В с высокой запасённой энергией, и тем самым, сократить число конструкционных мер по противодействию последствиям такого разрушения.

Реализация концепции позволяет отказаться от применения массивных опор-ограничителей в гермообъеме и предупредить аварии со срабатыванием систем безопасности. Для РУ все трубопроводы 1 контура снабжены соответствующей опорной системой, системы безопасности рассчитаны на разрывы трубопроводов, вплоть до максимального диаметра. Таким образом, реализация концепции ТПР и внедрение соответствующих систем носят поддерживающий характер.

Для реализации концепции ТПР необходимо применение не менее 3-х независимых систем обнаружения течи, основанных на различных физических принципах. Наиболее распространенными и хорошо себя зарекомендовавшими являются:

- система, основанная на акустической эмиссии в металле трубопроводов;

- система, основанная на контроле влажности над поверхностью трубопроводов, под тепловой изоляцией;

- система, основанная на контроле радиационной обстановки в боксах расположения трубопроводов;

Внедрение мероприятие состоит из двух взаимосвязанных направлений:

1) расчетное обоснование применимости концепции ТПР включает анализ результатов контроля металла в процессе эксплуатации, оценка мех. свойств металла, коррозионной стойкости, прочности, влияние термического старения, влияние ползучести, стратификации и тд.;

2) внедрение систем контроля течей.

[viur]

Какой фантаст все это придумал?

Не я

и как такое могло попасть в планы работ по ПСЭ? Здесь работы лет на .....дцать

Вообще-то это попало еще в 1996-м

"На ЮУАЭС 8÷19 июля 1996г. проходила миссия МАГАТЭ, целью которой являлось идентифицировать основополагающие дефициты эксплуатационной безопасности и проектных решений ВВЭР-1000/302 и ВВЭР-1000/338 и дать консультацию с точки зрения полноты и адекватности мероприятий по повышению безопасности. По результатам миссии был разработан отчет IAEA-EBP-WWER-14 «Проблемы безопасности и их категорирование для АЭС с ВВЭР-1000 "малой серии"». Целью отчета являлось представление сводного перечня дефицитов безопасности и проблем безопасности, категорированных в соответствии с их значимостью для безопасности станции в целом."

[инженер_Гарин]

Не я

Вообще-то это попало еще в 1996-м

"На ЮУАЭС 8÷19 июля 1996г. проходила миссия МАГАТЭ, целью которой являлось идентифицировать основополагающие дефициты эксплуатационной безопасности и проектных решений ВВЭР-1000/302 и ВВЭР-1000/338 и дать консультацию с точки зрения полноты и адекватности мероприятий по повышению безопасности. По результатам миссии был разработан отчет IAEA-EBP-WWER-14 «Проблемы безопасности и их категорирование для АЭС с ВВЭР-1000 "малой серии"». Целью отчета являлось представление сводного перечня дефицитов безопасности и проблем безопасности, категорированных в соответствии с их значимостью для безопасности станции в целом."

В то время переход с "Тетриса" на пасьянс "Косынка" многим вскружил головы

[сергей]

Скажите ,а Вы уверены,что причина в этом??
""На ЮУАЭС 8÷19 июля 1996г. проходила миссия МАГАТЭ, целью которой являлось идентифицировать основополагающие дефициты эксплуатационной безопасности и проектных решений ВВЭР-1000/302 и ВВЭР-1000/338 и дать консультацию с точки зрения полноты и адекватности мероприятий по повышению безопасности. По результатам миссии был разработан отчет IAEA-EBP-WWER-14 «Проблемы безопасности и их категорирование для АЭС с ВВЭР-1000 "малой серии"». Целью отчета являлось представление сводного перечня дефицитов безопасности и проблем безопасности, категорированных в соответствии с их значимостью для безопасности станции в целом." "
Я видел подобные оценки "дефицитов" по своей станции ,выполненные в те же годы.Отчет-это всего лишь отчет.Типа моментальный снимок.А комплексная программа -это несколько другое.
К тому же и сроки реализации мероприятий ,указанных в программе и содержание мероприятий могут корректироваться.
По памяти там (в программе) около 15 мероприятий:регуляторы САОЗ ВД и НД ,"азот15" и др.Посмотрю точнее уже завтра.

[Nut]

Вот вам бы сейчас остановиться. И не развивать тему. Иначе можно докопаться до сути кто, когда, а главное зачем это все придумал. И придется прямо здесь писать.

[viur]

По памяти там (в программе) около 15 мероприятий:регуляторы САОЗ ВД и НД ,"азот15" и др.Посмотрю точнее уже завтра.

В К(с)ППБ 54 мероприятия.
http://yadi.sk/d/wezRqfUbDNr9F
Позже было увеличено да 69 - стр. 239 Отчета.

[Pakman]

Ничего, безопасности много не бывает.

[Nut]

Ничего, безопасности много не бывает.

Бывает, бывает. Бывает излишне много. Это ведет к негативным последствиям. Для тех, кто пытается все это внедрить. И для тех, кто за это платит. Также есть от этого и позитивные последствия, но только для отдельных специалистов.

[сергей]

В К(с)ППБ 54 мероприятия.
http://yadi.sk/d/wezRqfUbDNr9F
Позже было увеличено да 69 - стр. 239 Отчета.

Нет,это мне "музыка навеяла".Начали ведь с обсуждения мероприятий ,вспомнив "течь перед разрушением".Вот и вспомнилось 2007 года Концептуальное решение о разработке организационно-технических мероприятий по управлению аварией "Течь тн из 1к во 2-й эквивалентным диаметром до 100мм".И ее основание "п1.1 и 1.10 перечня организационно-технических мероприятий по выполнению Концепции повышения безопасности действующих энергоблоков АЭС".И тогда опирались на "Детализированный перечень работ по направлениям безопасности в рамках реализации "Программы повышения безопасности и модернизации действующих энергоблоков атомных станций Украины на 2006-2010гг"".Вот такие документы были.

[инженер_Гарин]

Нет,это мне "музыка навеяла".Начали ведь с обсуждения мероприятий ,вспомнив "течь перед разрушением".Вот и вспомнилось 2007 года Концептуальное решение о разработке организационно-технических мероприятий по управлению аварией "Течь тн из 1к во 2-й эквивалентным диаметром до 100мм".И ее основание "п1.1 и 1.10 перечня организационно-технических мероприятий по выполнению Концепции повышения безопасности действующих энергоблоков АЭС".И тогда опирались на "Детализированный перечень работ по направлениям безопасности в рамках реализации "Программы повышения безопасности и модернизации действующих энергоблоков атомных станций Украины на 2006-2010гг"".Вот такие документы были.

Ну, а с течью из 1 во 2 порешали в итоге-то?

[cluster]

Ну, а с течью из 1 во 2 порешали в итоге-то?

Не сыпьте нам соль на раны. Решаем...Тут без поллитры и вечера воспоминаний не обойтись.

[сергей]

Не сыпьте нам соль на раны. Решаем...Тут без поллитры и вечера воспоминаний не обойтись.

Заметьте ,не я это предложил.("Покровские ворота").

[cluster]

Заметьте ,не я это предложил.("Покровские ворота").

Да и не я тоже.

Выводы из дискуссии с viur - несмотря на обилие рекомендаций МАГАТЭ 1999г. и "зелёной книги" 1996г. современный подход реализации концепции ТПР состоит внедрении систем контроля течей и всестороннем анализе результатов контроля металла оборудования и трубопроводов современными методами. И всё!

Внедрение мероприятие состоит из двух взаимосвязанных направлений:

1) расчетное обоснование применимости концепции ТПР включает анализ результатов контроля металла в процессе эксплуатации, оценка мех. свойств металла, коррозионной стойкости, прочности, влияние термического старения, влияние ползучести, стратификации и тд.;

2) внедрение систем контроля течей.

[инженер_Гарин]

Да и не я тоже.

Выводы из дискуссии с viur - несмотря на обилие рекомендаций МАГАТЭ 1999г. и "зелёной книги" 1996г. современный подход реализации концепции ТПР состоит внедрении систем контроля течей и всестороннем анализе результатов контроля металла оборудования и трубопроводов современными методами. И всё!

Всесторонний анализ результатов контроля металла оборудования и трубопроводов современными методами - это очень не мало, если, конечно, методы действительно современные!