АЭС Украины Опции

[Didro]

"Если к сердцу дверь закрыта - надо в печень постучать." (Поговорка). Думаю, что Ваше сообщение непонятно, за сим прошу конкретизировать, я не вхожу в число подчиненных ГП НАЭК, и её ОП.

Разве не понятно, что недогруз и сейчас связан с снижением потребления промпредприятиями.
Один люминий потреблял до половины мощности блока ЗАЭС, а учитывая собственные нужды, потери - 2/3.
Осталось вовсе закрыть остатки металлугии и химии, и продлять ничего не потребуется.

[anarxi]

Разве не понятно, что недогруз и сейчас связан с снижением потребления промпредприятиями.
Один люминий потреблял до половины мощности блока ЗАЭС, а учитывая собственные нужды, потери - 2/3.
Осталось вовсе закрыть остатки металлугии и химии, и продлять ничего не потребуется.

А пока запорожский завод сводит концы с концами, его владельцы — группа компаний «РусАл» — готовятся вложить миллионы долларов в обновление оборудования сразу на нескольких своих алюминиевых заводов в России. Изначально при приватизации запорожского комбината в 2001 году россияне тоже давали определенные денежные гарантии по модернизации производства. Но благополучно о них забыли, из-за чего уже много лет идет разбирательство в судах.

http://z-city.com.ua/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0...0%BC-24.09.2013

AtomInfo.Ru

Anarxi,

с Х3/Х4 всё проще простого. Никто у нас не хочет повторения Бушера. Да и у вас мало кто этого хочет. А если с нуля, то давно уже сказано открытым текстом - с нуля можно, если русские оплатят. А оплатим ли мы? Не знаю. Можно попробовать спросить в твиттере Медведева biggrin.gif

Поэтому какую конкретику писать-то в соглашениях? Нужно обсуждать кредит и его условия. А условия непонятные, потому что ваши тарифы давно уже притча во языцах..

кстати спасибо за ответ.



Сообщение отредактировал anarxi - 1.1.2014, 16:52

[Didro]

Ну так внимательно читаем:

В лучшие годы Запорожский алюминиевый комбинат выпускал до 110 тысяч тонн продукции в год и гордо назывался крупнейшим в Украине производителем алюминия. В 2011 году из-за непосильных тарифов на электроэнергию ЗАлК фактически пришел в запустение. Но недавно на предприятии все же похвастались ростом производства

Лучше закрыть ЗАЭС, чем поддерживать на плаву оставшиеся предприятия?
О развитии чего либо на Украине давно речи уже нет, союз только они развалили, в мечтах что работать вовсе не будут, а манна небесная продолжит с России и остальных им капать.

[инженер_Гарин]

Ну так внимательно читаем:
Лучше закрыть ЗАЭС, чем поддерживать на плаву оставшиеся предприятия?
О развитии чего либо на Украине давно речи уже нет, союз только они развалили, в мечтах что работать вовсе не будут, а манна небесная продолжит с России и остальных им капать.

Так я и думал! Ельцын с Горбачевым - они из Жмеринки....там еще Наполеон и другие, на все случаи имеются

Кстати, адресок не сбросите, где манны немного на халяву получить можно

[AtomInfo.Ru]

AtomInfo.Ru
кстати спасибо за ответ.

Ответ очевидный, я никакой Америки не открыл. Много раз был свидетелем, как россияне намекали на блоки с нуля, а украинцы резонно отвечали: "А где деньги взять?".

Если давать кредит под Х3/Х4... Скажите, вот есть у Вас лишний десяток миллиардов евро - Вы сами рискнёте их при нынешней ситуации вложить в новые украинские блоки? Чисто в коммерческом плане пока трудно представить, что это окупится.

Значит, нужно или переходить в формат "братской помощи". Или требовать от вас каких-то уступок в обмен на кредит под блоки. А у ваших тоже могут возникнуть вопросы - а на фига нам новые блоки такой ценой?

Поэтому я на реальное продвижение по Х3/Х4 пока не надеюсь. При случае поинтересуюсь в ГП, в каком состоянии контакты с украинцами. По косвенной информации, которая до нас доходит, прорыва не ожидается в ближайшее время.

[Didro]

А будет ли потребление под новые блоки?
Может с адекватной частью сперва, как в союзе, разработать комплексные проекты, вместе с новыми потребителями (старые предприятия не жизнеспособны, 20 лет лишь пропивали).

[Didro]

С сайта нашего украинского собеседника:

Недавно журналистам «Субботы плюс» удалось побывать на Запорожском алюминиевом комбинате. Во время его посещения почему-то вспомнился фантастический фильм, в котором главный герой оказался посреди пустынного города. Вокруг него — только ошметки разрушенных из-за катаклизма зданий и ни одной живой души. Так вот, на запорожском заводе по производству алюминия картина сегодня практически такая же. Ржавеющее оборудование, к которому уже давно не прикасались рабочие руки, вызывает чувство безнадеги. Перспектив у завода — немного

http://z-city.com.ua/Собачья-работа-ЗалКа-14.05.2012


И так там практически везде, и даже трансформаторный завод загружен лишь на 3-4%.

Сообщение отредактировал Didro - 1.1.2014, 21:29

[barvi7]

Тем временем, нашим украинским коллегам, видимо, ввели новые ограничения. Надеюсь, что только на время. Огорчает, снижение мощности на 4-м блоке ЗАЭС, отсутствие информации по РоАЭС-4, и ХАЭС в целом. Если смотреть на график, то вечером 31-го снижает мощность РАЭС, ночью 1-го ХАЭС и ЗАЭС. Одна Южка, свежепродленная, при наличии топлива Веста, избежала ограничений. Впрочем, от комментария воздержусь.

Комментарий можно было "придумать", если бы все названные блоки находились на одной площадке.
А с учетом потерь при передаче электроэнергии (в среднем не менее 10 %), то ограничивают те блоки, где меньше потребление - наверно, так . . .

[AtomInfo.Ru]

А будет ли потребление под новые блоки?
Может с адекватной частью сперва, как в союзе, разработать комплексные проекты, вместе с новыми потребителями (старые предприятия не жизнеспособны, 20 лет лишь пропивали).

Имея КИУМ=67,7%, действительно странно говорить о новых блоках. И да, нужна адекватная часть - хоть свои потребители, хоть экспорт.

Но давайте исходить из простого принципа, что адекватная часть есть задача Украины.

Ежели рассматривать Х3/Х4 как проект типа тяньваньского, то России адекватная часть будет абсолютно по барабану. Украинская сторона может от новых блоков хоть дороги освещать в пять рядов фонарей. Нам будет всё равно, лишь бы кредит погашался в срок.

А вот если подойти к Х3/Х4 по образу и подобию Аккую, то в этом случае - да, конечно, надо обсуждать потребителя. Потому что в таком случае нам придётся самим беспокоиться, как отбить вложенные деньги.
Но турецкий вариант для Украины вряд ли пройдёт. Мне лично Недашковский даже на вопрос о лизинге топлива отвечал достаточно зло, что это вариант для недоразвитых, но не для Украины. Всякие схемы типа BOO в таком случае отпадают в полуфинале.

Поэтому я бы не беспокоился про адекват. Если Украина хочет новые блоки, то это её дело - зачем. А наше дело в таком случае - условия кредита и гарантии его возвращения. Как-то так.

[Didro]

Нечем им кредиты погашать, с момента прошения под опеку, окраинная часть жила и продолжает жить за счет остальной России.

[AtomInfo.Ru]

Нечем им кредиты погашать, с момента прошения под опеку, окраинная часть жила и продолжает жить за счет остальной России.

Давайте всё-таки без хохлосрача. Краматорск, например, вполне годное предприятие.
А вот насчёт кредита - тут да, работа для переговорщиков.

[сергей]

Комментарий можно было "придумать", если бы все названные блоки находились на одной площадке.
А с учетом потерь при передаче электроэнергии (в среднем не менее 10 %), то ограничивают те блоки, где меньше потребление - наверно, так . . .

Потери (как и их оценка в 10%)-не имеют ничего общего с реальностью.Нет,не так ,что совсем ничего,но очень мало связаны..По прежнему действует программа "покращення" с учетом интересов "нужных" хозяев "нужного" бизнеса.Площадки ,конечно разбросаны по стране,но ведь можно оценить и "соседей" по площадке?Например,в 3 км от ЗАЭС находится ЗаГРЭС,ныне принадлежащая ДАТЭКу.Можно сравнить выработку и ее изменение во времени.Есть только нюансы в оценке.Оценивая выработку на ЗаГРЭС стоит учитывать ,что 2 блока-800ки не используются несколько лет.Это газо-мазутные блоки,наиболее предусмотренные под маневр(в отличии от угольных),но цена топлива не позволяет использовать их "экономически обоснованно".
Наверное самая удобная беглая оценка будет в сравнении изменения выработки по типам генерации,наложенная на спад промышленности и потребления.
Новогодние "каникулы" очевидно тоже приводят к снижению потребления.Тут стоит посмотреть за счет какого источника генерации "компенсируют" этот спад.
По ЗАЭС о ограничениях (их изменении) на январь заговорили еще в числах 20х декабря.Не могли только однозначно "вариант" подобрать.То ли один блок-в резерв,то ли 2 разгрузить до "половины".

[Ultranauth]

С сайта нашего украинского собеседника:
http://z-city.com.ua/Собачья-работа-ЗалКа-14.05.2012
И так там практически везде, и даже трансформаторный завод загружен лишь на 3-4%.

За последние несколько лет несколько раз был в Запорожье. По рассказам местных, как раз богатыми считаются МоторСич и Трансформаторный. Судя по дыму, живы сталелитейный и ферросплавов(?).

[Didro]

Да, и вот кому нужны буду разработанные еще 50 лет назад их изделия?
Построили им гиганты, которые даже при практически простое содержат миллионы людей.
Ферросплавный тоже лихорадит, и как с люминием, проблема в тарифах.

[Didro]

Давайте всё-таки без хохлосрача. Краматорск, например, вполне годное предприятие.
А вот насчёт кредита - тут да, работа для переговорщиков.

Мысль моя, что кредитовать новые блоки можно, но может сперва прокредитовать на новые предприятия, чтоб загрузить имеющиеся АЭС, а там пойдет прибыль, и все будет куда проще.

[AtomInfo.Ru]

Мысль моя, что кредитовать новые блоки можно, но может сперва прокредитовать на новые предприятия, чтоб загрузить имеющиеся АЭС, а там пойдет прибыль, и все будет куда проще.

Буду за двумя руками. Но можно при этом крупно лохануться. Например, "удачно" прокредитовать конкурента российскому предприятию. А при всём уважении к украинцам, мне своя рубашка ближе к телу будет

[инженер_Гарин]

Давайте всё-таки без хохлосрача. Краматорск, например, вполне годное предприятие.
А вот насчёт кредита - тут да, работа для переговорщиков.

А в тендере на достройку блоков Х3/Х4 Россия по принуждению участвовала или по доброй воле? Там ведь и другие участники были. Вот с такими подходами сдаются позиции и теряются рынки. Украина все равно вынуждена будет строить, не для развития промышленности, а для замены отработавших блоков. Кстати, топливо веста - наглядный пример, там ведь ничего еще не закончено, а даже более наоборот

[Didro]

Пониженная загрузка имеющихся АЭС делает и их нерентабельными, зависящая от выработки доля затрат несколько процентов, дальнейший рост тарифов и закрытие остатков от былых союзных гигантов.
Обостряется вопрос суточного регулирования, где в первую очередь нужны мощности на газе.
Когда уж поймут что кроме союза славян, не нужны они никому более, надо с запоя возвращаться к трезвому развитию и добрососедским отношениям.

[AtomInfo.Ru]

А в тендере на достройку блоков Х3/Х4 Россия по принуждению участвовала или по доброй воле? Там ведь и другие участники были. Вот с такими подходами сдаются позиции и теряются рынки. Украина все равно вынуждена будет строить, не для развития промышленности, а для замены отработавших блоков. Кстати, топливо веста - наглядный пример, там ведь ничего еще не закончено, а даже более наоборот

Дык я-то лично за новые блоки у вас (необязательно на ХАЭС, как уже сказал, есть ещё одна желающая станция).

Но вопрос Anarxi исходно был про государство, а у него есть свои взгляды на вещи, которые мы и пытаемся понять в этой теме.

[AtomInfo.Ru]

Кстати, топливо веста - наглядный пример, там ведь ничего еще не закончено, а даже более наоборот

Кстати, будете смеяться, но у меня другая информация (из непубличных источников).

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 1.1.2014, 22:39

Причина редактирования: Уточнил источник.