АЭС Украины Опции

[AtomInfo.Ru]

От модератора.

Хохлосрач удалён.

[alex_bykov]

А будет ли потребление под новые блоки?
Может с адекватной частью сперва, как в союзе, разработать комплексные проекты, вместе с новыми потребителями (старые предприятия не жизнеспособны, 20 лет лишь пропивали).

Вопрос пока не так стоит. Х3, Х4 к моменту их постройки уже будут замещающими мощностями для выбывающих в связи с окончанием срока эксплуатации. Тут не до жиру...

[AtomInfo.Ru]

Вопрос пока не так стоит. Х3, Х4 к моменту их постройки уже будут замещающими мощностями для выбывающих в связи с окончанием срока эксплуатации. Тут не до жиру...

С формальной точки зрения - нет.
http://atominfo.ru/newsf/m0237.htm
Х3/Х4 формально прописываются в украинской стратегии-2030 отдельно от блоков замещения.

[Didro]

А кто что думает в вопросе замещения, актуальному не только на Украине.
В СССР после апреля 1986 года забросили стройку более 120 ГВт, но есть страна где успели построить более 100 ГВт, и пока на замещение движений не наблюдаю.
Или везде надежда лишь на продление?
И хватит ли мощностей по корпусам для замещения уже построенного, если уж взяться за это?

Сообщение отредактировал Didro - 2.1.2014, 11:31

[сергей]

см. http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=...5vaXPxj1OC9oaKw
или др. источники.
Потери в ЛЭП России за последние годы 9-12 %.
А какими источниками Вы пользуетесь? Если не секрет . . .

Вот попробую ответить чуть подробнее.
1.С чем не согласен -это влияние потерь на выбор типа генерации.Это к вопросу о "диспетчерских ограничениях".Сети те же..
2.Чуть подробнее о "потерях",как таковых.
Посмотрите http://www.naruc.org/international/Documen...208_Ohio_rus%20[Compatibility%20Mode].pdf
Слайд 6 -потери 11.8%,затем слайд 10 -потери 2.47% (№ по № страниц).
Теперь к самим "потерям",или к тому что под ними принято понимать.
Электрическая сеть состоит из элементов, в которые входят трансформаторы, электрические линии, различные коммутационные и распределительные устройства, обладающие активным сопротивлением, в которых при передаче и распределении электрической энергии происходят ее потери. Потери электрической энергии в сетях и оборудовании называют техническими.
Помимо технических потерь в электрических сетях в последнее время наблюдается рост коммерческой составляющей потерь электрической энергии, которая обусловлена хищениями электроэнергии, недостатками в организации учета и т.д.
Технические потери электрической энергии делят на три основные группы: переменные, постоянные и климатические. Переменные или нагрузочные потери пропорциональны квадрату протекающего по элементам электрической сети тока нагрузки, как правило, изменяющегося во времени. Постоянные потери зависят от небольших флуктуаций напряжения и возникают в магнитопроводах трансформаторов также и при отсутствии нагрузки. Расход электрической энергии на корону и токи утечки по изоляторам ВЛ относят к климатическим потерям.
Если с "техническими потерями" все ясно .Если интересно ,то подробнее- http://www.energy-book.ru/2012/04/blog-post.html
То с так называемыми "коммерческими потерями" -сложнее.
Есть трудности учета,а есть говоря прямо- воровство,или сговор.
Интересно теперь вернуться к слайдам.И оценить эту разницу (11.8 и 2.74).А чтобы легче было составить впечатление посмотрим еще чуть-чуть http://dtek.com/ru/our-operations/electric...id#.UsVVjNJdV8E Интересно ,правда?"Все эти шаги позволили повысить уровень надежности электроснабжения ведущих промышленных предприятий Донецкой и Днепропетровской областей, в том числе и экологической безопасности этих регионов, а также снизить уровень технологических потерь электроэнергии в сетях до 1,1%." Действительно хороший результат - 1.1%,и насколько знаю из общения с коллегами это не приукрашательство.
П.С.Я не столько был "не согласен" с Вашей оценкой потерь.Как с увязкой потерь и передачи мощности с ограничениями ,накладываемыми на блоки.
"Комментарий можно было "придумать", если бы все названные блоки находились на одной площадке. rolleyes.gif
А с учетом потерь при передаче электроэнергии (в среднем не менее 10 %), то ограничивают те блоки, где меньше потребление - наверно, так . . . tongue.gif"
Вот с этим не согласен полностью.

[сергей]

Кажется первая ссылка не работает.Попробую поправить.Это презентация от 08.11.13 Анны Канищевой с 8-й рабочей встречи в рамках программы партнерства НКРЭ и NARUС.
[url=http://www.naruc.org/international/Documents/Kanishcheva_Technical%20losses_Nov%208_Ohio_rus%20[Compatibility%20Mode].pdf

[инженер_Гарин]

Были б у меня 10 млрд евро, я бы их вам честно дал бы, чтобы у вас появились новые ВВЭРы.

Но у меня нету 10 млрд евро. Признаться откровенно, у меня и миллиарда-то нет.

А если найдем?

[Didro]

Кто в курсе, как поживают проекты дальних теплосетей, включая от АЭС?
Помнится при оранжоидах был составлен перечень из более 30 прожектов.

[сергей]

Кто в курсе, как поживают проекты дальних теплосетей, включая от АЭС?
Помнится при оранжоидах был составлен перечень из более 30 прожектов.

Это у Вас после праздников память шапит?Странно,обычно печень или желудок страдает..
Прожекты "дальних теплосетей",имеющие корни в истории АТЭЦ и АСТ,поднимались так "любимыми Вами" голубыми воришками.(См. Ильф ,Петров)
Цель-не результат,а освоение.
Насколько помнится тогда на проработку вопроса (теплоцентраль ЗАЭС-Запорожье) даже 10млн. определили.Типа:будет,не будет-а чуток погреемся.
Положительным итогом "покращення" стало то ,что труднее стало воровать из убытков.Из прибыли-ладно,но из убытков стало трудней..
Так что отложили,до очередного этапа "покращення".

[Didro]

Это у Вас после праздников память шапит?

Это вопрос к братушкам, что-то опять про теплотрассу в Киев от Трипольской ГРЭС прозвучало.
Вот и интересуюсь, что и как, помнится большой список делался.

[сергей]

Это вопрос к братушкам, что-то опять про теплотрассу в Киев от Трипольской ГРЭС прозвучало.
Вот и интересуюсь, что и как, помнится большой список делался.

Ну,нашли для себя люди способ зарабатывать.Сколько под маркой Евро2012 освоено..А,тут.Даже,если идея бредовая ничего не помешает "освоить" средства на доказательство бредовости.

[Didro]

Ну всеравно интересно что там сейчас "осваивают", очень редко из кучи бреда, бывают разумные мысли для других сфер.

[asv363]

Посмотрел на графики, ХАЭС-1 - 700 МВт, ЮУ АЭС-2 - 800 МВт, про РАЭС-4 собственно все написано на сайте: http://www.atominfo.ru/newsg/n0725.htm - действительно, ночью какие-то колебания графика происходили. Приподняли выдачу ЗАЭС, что не может не радовать.

Вспомнил сообщение №510 от прошлой недели, поскольку появился точный зеленый тариф на сайте НКРЭ: http://www.nerc.gov.ua/?id=9071 - на две копейки (украинских) ошибся - 508,91!

Спрашивается, какое это имеет отношение к АЭС? Прямое. Поскольку точного документа о тарифе на киловаттхчас, производимый АЭС, так и не смог найти, то воспользуемся новостью, опубликованной AtomInfo.Ru, а именно:

НКРЭ повысила тариф Энергоатома на отпуск электроэнергии на 4%
http://www.atominfo.ru/newsg/n0673.htm

Национальная комиссия, осуществляющая госрегулирование в сфере энергетики (НКРЭ), с 1 января 2014 года увеличит тариф государственного предприятия НАЭК "Энергоатом" на отпуск электроэнергии на 4% - с 22,2 коп. до 23,08 коп. за 1 кВт×ч (без НДС).

Вышеозначенная величина (508,91) тоже приведена без НДС (ПДВ). Собственно к чему клоню: при реально работающих 100 МВт УМ солнечных, оплата за генерацию ("отпущенный" кВт в час, на границе принадлежности), будет в 508,91/23,08 - приблизительно в 22,05 раза больше для "солнечного". То есть, в редкий погожий день, 100 МВт по оплате превращаются в 2205 "атомных" МВт, что соответствует (приблизительно) 2-м ВВЭР-1200. Или 2-м новым "форсированным" тысячникам. Вот такая бухгалтерия, однако, шибко похожая на евро.

[сергей]

Да,нет.Это шибко похожее на защиту интересов своего бизнеса.У "нужных" людей-владельцев бизнеса.Полгода назад отзванивались товарищи из таможни.Удивлялись,как со слов импортирующих -они свой бизнес(затраты) за год "отбивают".Однако получается...

[asv363]

Да,нет.Это шибко похожее на защиту интересов своего бизнеса.У "нужных" людей-владельцев бизнеса.Полгода назад отзванивались товарищи из таможни.Удивлялись,как со слов импортирующих -они свой бизнес(затраты) за год "отбивают".Однако получается...

Склонен согласится. Тогда там могут быть еще нюансы, связанные с приоритетностью выкупа такого рода генерации, и ряда других, к примеру, налоговых и таможенных послаблений. Мне известно, что тариф для новых установок (по-моему после 01.07.2013 года), чуть меньше, был 3,68 грн., но смысла это не меняет.

[kuzeyli]

От модератора.

Хохлосрач удалён.

То есть, о причинах болезни здесь говорить нельзя.
Но есть вопрос: а больному это поможет?

[сергей]

То есть, о причинах болезни здесь говорить нельзя.
Но есть вопрос: а больному это поможет?

Скажите -доктором Вы сами себя назначили?Когда "больного"-определяли?Оставьте свои представления и силы себе.Как там-"Доктор ,исцелись сам"?
Задайте себе вопрос-а Вы нужны?Вы-гарантия "помощи"?
Вас ,лично кто то попросил,считая Вас знающим экспертом?Или Ваше эго попросило?Может "тараканы" проголосовали?

[kuzeyli]

Скажите -доктором Вы сами себя назначили?Когда "больного"-определяли?Оставьте свои представления и силы себе.Как там-"Доктор ,исцелись сам"?
Задайте себе вопрос-а Вы нужны?Вы-гарантия "помощи"?
Вас ,лично кто то попросил,считая Вас знающим экспертом?Или Ваше эго попросило?Может "тараканы" проголосовали?

Ну что Вы, Сергей!
Доктор, практикующий, на форумах этого сайта один. А я обыкновенный дилетант, наблюдающий становление легального фашизма в Окраине. Который, с молчаливого согласия действующей там власти, стал уже и парламентским.
И если и наш модератор тоже считает, что инвесторы в атомную промышленность не учитывают рисков политических, то можно продолжать гадать о том, будут или не будут строиться новые блоки на ХАЭС.

[Didro]

Кроме политики, есть куда больший риск невостребованности.

[asv363]

Кроме политики, есть куда больший риск невостребованности.

Украина в 2014 году может возобновить экспорт электроэнергии в Россию
http://www.atominfo.ru/newsg/n0711.htm

В 2014 году Украина намерена возобновить экспорт электроэнергии в Россию. Об этом 25 декабря 2013 года сообщил министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий.

По его словам, на заседании совместной рабочей группы двух профильных министерств Украины и России, запланированном на конец января 2014 года, будут рассмотрены перспективы экспорта украинской электроэнергии в РФ и вопросы ценообразования по нему.