Термоядерное противодействие астероидам, перспективы противоастероидной защиты РФ Опции

[VBVB]

Если речь об ионниках, они хороши для научных миссий, т.к. дают превосходный формальный импульс на рабочее тело. Но ничтожную тягу. корабль на ионниках летает куда угодно и имеет огромный запас хода, но делает это меееедлееееннно. Для перехватчика годы полета не годятся, несмотря на выгоду в полезной нагрузке.

Причем тут ионники.
Четко сказано ЯРД - "Ядерный ракетный двигатель". Типа слегка уменьшенной версии этого прототипа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0410

никто не будет заморачиваться и строить реально с нуля боевой дрон. Задача будет "успеть вчера" и его соберут из готовых блоков. причем скорее всего несколько дублирующих и возможно от разных стран. Производителями собственно корабля будут Япония в первую очередь и США. Боеголовка будет отдельным блоком под пломбой, как и всегда.

В этом и будет заключена основная ошибка "как нибудь и что нибудь", что к провалу миссии при реальном обнаружении реального астероида-импактора может привести.
России вполне по силам и средствам собрать два-три аппарата-перехватчика и положить их в надежное место на ответственное хранение.
Более оптимально было бы поставить пару аппаратов на боевое дежурстве в виде ГЧ тяжелой жидкостной МБР. Как противоспутниковое оружие для уничтожении объектов противника даже на ГСО в крайнем случае могли бы сгодиться.

[armadillo]

Басни на попил без ответственности.
ЯРД в рабочем виде не существует и никто его сейчас делать не будет. Тем более только на оборонку.

Мало. Совершенно не дотягивает до "закрытия космонавтики на Земле как понятие на миллион лет"

так там и нет триллионов и квадрильонов тонн осколков. А столкновения уже есть. И эффект домино никуда не делся.

[RocketMan]

Читайте тему. Выше внятно написано, что необходимо увеличение плазменной составляющей, поскольку она несет большую часть энергии и импульса.

Упор на плазму не нужен, если подрыв под поверхностью. В этом случае надо максимизировать энерговыделение, а уж в нейтронах оно или в гамме - неважно.

Если же подрыв планируется над поверхностью, то да, нейтроны могут быть субоптимальны (хотя не уверен 100%).

чтобы максимизировать долю энергии от взрыва в плазме.

Не понимаю, как большой триггер тут особо поможет. Тут важно забрать энергию от термоядерно сгенерированных нейтронов, значит, рубашка второй ступени потолще, и/или модерирующие материалы вокруг заряда ("парафином обложить").

[RocketMan]

так там и нет триллионов и квадрильонов тонн осколков. А столкновения уже есть. И эффект домино никуда не делся.

Еще раз: осколки астероида НЕ НА ОРБИТЕ ЗЕМЛИ будут.

А на солнечных орбитах в районе земной орбиты УЖЕ СЕЙЧАС есть триллионы тонн камней - и как мы видим, космонавтику это не закрыло.

[armadillo]

на орбите Земли и близкой к ней, т.е. с постоянными пролетами рядом.
В районе Земной орбиты ОПАСНЫХ камней очень немного - их вычищало миллиард лет. А вы хотите все заново.

[RocketMan]

на орбите Земли и близкой к ней, т.е. с постоянными пролетами рядом.
В районе Земной орбиты ОПАСНЫХ камней очень немного - их вычищало миллиард лет. А вы хотите все заново.

http://www.youtube.com/watch?v=xJsUDcSc6hE

http://en.wikipedia.org/wiki/Near-Earth_as...Earth_asteroids

"As of August 2012, there had been 848 near-Earth asteroids larger than 1 km discovered, of which 154 are potentially hazardous asteroids (PHAs)."

Известно сто пятьдесят четыре каменюки на пересекающих земную орбитах, более одного километра каждый.
Плюс камни поменьше (при уменьшении размера вдвое численность объектов растет примерно раз в 5-10).
Это "очень немного"? Окей.

Как добавление к этому "очень немного" еще всего-то пары кубокилометров щебенки что-то существенно изменит?

Сообщение отредактировал RocketMan - 7.6.2013, 15:34

[armadillo]

изменит.

лучше смотреть сюда:
http://en.wikipedia.org/wiki/Near-Earth_as...Earth_asteroids

An object is considered a PHO[1] if its minimum orbit intersection distance (MOID) with respect to Earth is less than 0.05 AU (7,500,000 km; 4,600,000 mi) (approximately 19.5 lunar distances) and its diameter is at least 100 to 150 meters (330-500 ft)

Таких уже тоже более 1к

но мы говорим не о 20 расстояниях до Луны, а о реальном риске попадания. Не надо создавать облако картечи, проходящее через Землю ежегодно.
Имеющихся достаточно.

И в любом случае, надо не пачкать, а не искать оправдания "все так делают" и "все равно грязно"

[VBVB]

Упор на плазму не нужен, если подрыв под поверхностью. В этом случае надо максимизировать энерговыделение, а уж в нейтронах оно или в гамме - неважно.

На и как с помощью автоматического/дистанционно управляемого аппарата под поверхность астероида с зарядом забуриться?

Если же подрыв планируется над поверхностью, то да, нейтроны могут быть субоптимальны (хотя не уверен 100%).

Для металлического астероида нейтроны в качестве переносчика энергии не совсем оптимальны.
Лучше использовать перенос энергии высооэнергетичными протонами от добавочного термоядерного модуля с D-3He или с D-(3He+T).
D + 3He -> p (14.68 МэВ) + 4He (3.67 МэВ)
Некая экзотика, но позволит с большим эффектом конвертировать энерговыделение термоядерного модуля боезаряда в энергию, передаваемую поверхности астероида.
Состарившийся тритий наверняка где-нибудь в закромах имеется.

Не понимаю, как большой триггер тут особо поможет. Тут важно забрать энергию от термоядерно сгенерированных нейтронов, значит, рубашка второй ступени потолще, и/или модерирующие материалы вокруг заряда ("парафином обложить").

Для ясности, поскольку путаница.
Если боезаряд ядерный, то тогда для увеличения доли плазмы его надо делать на ВОУ.
Если боезаряд термоядерный и праймер нужен только для раскачки, то особой разницы между плутонием и ВОУ нет. Но использование 20 кг ВОУ вместо 4 кг плутония в праймере, реально приводит к массе первичного боезаряда в 55-60 кг вместо 30-35 кг, что положительно скажется на увеличении плазменной составляющей и не будет зависеть от степени успешности срабатывания термоядерного модуля.
Испытания новых конструкций боезарядов никто же не позволит проводить, даже под видом перспективной борьбы с опасными астероидами.
Дейтеропластики в качестве плазмообразователя и термоядерного горючего интересны, поскольку если и не сгорят полностью, то в виде высокоэнергетичного потока дейтронов придут на поверхнность и поглотятся с высоким коэффициентом переноса энергии.

Сообщение отредактировал VBVB - 8.6.2013, 14:32

[RocketMan]

На и как с помощью автоматического/дистанционно управляемого аппарата под поверхность астероида с зарядом забуриться?

Я уже писал:

BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра армированного бетона. Аналогичная двухтонная бомба пробивает уже 6 метров.

[RocketMan]

И в любом случае, надо не пачкать, а не искать оправдания "все так делают" и "все равно грязно"

Мы вроде как говорим об отводе от Земли несколькокилометрового астероида, который при падении уничтожил бы человечество.

Вы думаете, что если в процессе спасения цивилизации немного увеличилось количество метеороидов, пересекающих орбиту Земли, то это серьезная проблема?!! LOL...

[armadillo]

Да, это серьезная проблема.
если нет другого выхода - то придется на это пойти.
Но у вас в голове это изначальная цель - намусорить. И вы подгоняете решения под "невозможно все остальное"

[RocketMan]

Но у вас в голове это изначальная цель - намусорить.

Нет, у мну цель - как придать астероиду импульс для такого изменения орбиты, чтобы он в Землю не попал.

Если расчеты скажут, что для этого недостаточно взорваться рядом, а нужен (под)поверхностный взрыв, который может отколоть куски порядка 10-метровых размеров, я считаю, что это допустимый риск.

[armadillo]

вместе с миллиардами тонн гравия, мелко размазанному по пространству.

я считаю, что это допустимый риск.

другие люди могут в этом случае счесть, что надо не халтурить, а придумать как надо.

И даже испарять гравий вторым взрывом надо избегать, если есть другие варианты.

[VBVB]

Я уже писал:

BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра армированного бетона. Аналогичная двухтонная бомба пробивает уже 6 метров.

Неэффективная трата ресурсов на подъем на околоземную орбиту и далее столь больших масс, которые в случае металлического астероида ничего сделать и не смогут.

Проще создавать шахту в астероиде путем последовательного использования двух-трех субкилотонного уровня ядерных зарядов, типа ядерных снарядов. Если последовательно, с интервалом в несколько минут долбить в выбранную точку каменного астероида тремя ядерными снарядами по 200 тонн т.э., то это приведет к образованию шахты около 30-35 метров глубины и диаметром около 20 метров. В эту шахту и следует загонять основной заряд вместе с аппаратом-перехватчиком.
В случае металлического астероида, глубина шахты и ее диаметр ориентировочно на четверть менее будут, но достаточные для преследуемой цели.
Потребные массы составят: 3 снаряда по 50 кг с 30 кг твердотопливным разгонным блоком каждый = 240 кг. И не надо никаких тоннажных бетоннобойных бомб.

Т.е. в принципе возможно создать аппарат-перехватчик весом в районе 2.2-2.5 тонн, способный предварительно пробить ядерными взрывами шахту, а затем произвести в ней подповерхностный термоядерный взрыв уровня полумегатонны камуфлетного типа, который спокойно развалит астероид диаметром 150-200 метров на мелкие камни.
Для более крупных астероидов схема описанного типа немного усложняется использованием экзакилотонного уровня ядерных снарядов-пробойников с более удаленных расстояний, чтобы не ослепить сенсоры наблюдения аппарата-перехватчика и электронику его не пожечь.

Сообщение отредактировал VBVB - 12.6.2013, 1:16

[VBVB]

Басни на попил без ответственности.
ЯРД в рабочем виде не существует и никто его сейчас делать не будет. Тем более только на оборонку.

Погуглите:
Государственный научный центр РФ «Исследовательский центр имени Келдыша» ЯРД
Роскосмос давно эту тему пытается поднять, даже топливо для ЯРД снова испытывают более года.
http://sdelanounas.ru/blogs/15659/
Правда они электроплазменный двигатель с ЯЭУ в качестве генератора электричества делают.
Реализация классического малоразмерного ЯРД с водородсодержащим рабочим телом с временем работы на час-полтора вполне реальна сейчас. Большего для перехвата астероида-импактора за пределами ГСО и не требуется.
Без ЯРД перехват астероида со скоростями движения более 20 км/с на ракетных химических движках проблематичен и малоэффективен. А большинство астероидов, пересекающих орбиту Земли, имеют скорости орбитального движения в районе 20-30 км/с.
ЯРД же способен с НОО разгонять аппарат-перехватчик за несколько минут до 20 км/с.

Сообщение отредактировал VBVB - 12.6.2013, 1:18

[RocketMan]

Неэффективная трата ресурсов на подъем на околоземную орбиту и далее столь больших масс, которые в случае металлического астероида ничего сделать и не смогут.

Проще создавать шахту в астероиде путем последовательного использования двух-трех субкилотонного уровня ядерных зарядов, типа ядерных снарядов. Если последовательно, с интервалом в несколько минут долбить в выбранную точку каменного астероида тремя ядерными снарядами по 200 тонн т.э., то это приведет к образованию шахты около 30-35 метров глубины и диаметром около 20 метров.

Проще?
Как Вы собираетесь попасть вторым зарядом точно в шахту размером 20м?

[VBVB]

Проще?
Как Вы собираетесь попасть вторым зарядом точно в шахту размером 20м?

ИК-сенсоры типа камеры-тепловизора на аппарате-перехватчике помогут ему четко сориентироваться напротив пробитой шахты и выполнить функцию головки самонаведения.
После двух-трех взрывов ядерных-пенетраторов стенки материала шахты еще некоторое время будут удерживать накопившееся тепло от ядерных взрывов, что даст высокую контрастность шахты на поверхности астероида в ИК-диапазоне. Далее импульс ЯРД и влет аппарата-перехватчика в шахту с почти контактным подрывом основного термоядерного заряда на ее дне.

Сообщение отредактировал VBVB - 12.6.2013, 1:57

[RocketMan]

ИК-сенсоры типа камеры-тепловизора на аппарате-перехватчике помогут ему четко сориентироваться напротив пробитой шахты и выполнить функцию головки самонаведения.

Скорость сближения порядка 10-30 км/с.
С расстояния в сколько десятков километров Вы надеетесь разглядеть горячую шахту, чтобы успеть рассчитать и выполнить коррекцию?

[armadillo]

опять какие-то наземные фантазии. ТАМ атмосферы нет. и разглядеть можно не только отсюда луну, но и планеты у других звезд.

Это не означает, что я считаю разумным ЯРД для перехватчика и шахты в астероидах.

[VBVB]

Скорость сближения порядка 10-30 км/с.
С расстояния в сколько десятков километров Вы надеетесь разглядеть горячую шахту, чтобы успеть рассчитать и выполнить коррекцию?

Тепловизоры типа тех, что ставятся на современные танки позволят довольно детально разглядеть такую шахту с расстояния в 15-20 км.
После пробития ядерными пенетраторами шахты, аппарат-перехватчик с безопасного расстояния в 5-7 км может подойти на расстояние в один-пару километров к астероиду, сориентироваться и согласовать положение относительно оси шахты и осуществить влет в шахту.
Технологии для этого требуемые не особо сложнее технологий прямого попадания противоракеты ПРО/ПВО в баллистическую мишень.
Причем, для астероидов больших размеров (от 500 метров диаметром) ориентирование аппарата-перехватчика в районе шахты будет проще из-за гравитационного захвата аппарата-перехватчика астероидом и облегчения согласования скоростей и моментов тяги.

Сообщение отредактировал VBVB - 12.6.2013, 16:18