Про пар, ПГ и ТОИ, Выделено из темы ВВЭР-ТОИ Опции

[сергей]

Чуть влезу.
Разогрев до номинальных параметров -работой ГЦН.Для включения ГЦН необходимо поднять Р1к более 15 кгс\см2.Поэтому ,перед подъемом Р1к отключают систему планового \аварийного расхолаживания.(После арматуры подключения системы аварийного\планового расхолаживания установлены предохранительные клапана.Те самые.Если должным образом не отсекаться при разогреве до номинальных параметров ,то получим ("своими руками") -течь тн 1к.)Начальные уровни в ПГ создают и поддерживают 3700-3800(что выше ,чем номинальный 2250).Греется ведь не только тн !к,но прогревается и металл оборудования ! и 2к.В этой части необходимо еще контролировать разницу Тметалла по высоте ПГ.
Давление со стороны ПГ и 2к устанавливается "само",но зависит от состояния собранной схемы 2контура.В свою очередь открытие дренажей ,сбросов 2 контура приводит к замедлению скорости разогрева 1к до номинальных параметров.

[Nut]

Nut, правильно ли я Вас понял, что в состоянии без мощности мы держим ПГ не полностью заполненным по 2-му контуру, а всё равно должны его держать на каком-то заданном уровне, т.е. вынуждены поддерживать давление в ПГ равным давлению на линии насыщения (для Т1к)? Тогда дилетантские вопросы, пользуясь наличием в аудитории людей, знающих предмет:
1) С какого момента это происходит? С момента включения первого ГЦН? Поскольку при закрытии крышки Т1к ещё 70 град.С, то теплосъём в этот момент должен осуществляться тогда не через ПГ, а через какой-то теплообменник на байпасе?
2) Давление в ПГ при подводе "внешнего" источника тепла со стороны 1-го контура устанавливается "само" в результате теплового равновесия, или мы ему немного в этом помогаем. Грубо говоря, если я пооткрываю все задвижки для сброса пара, например, в БРУ-А, то, подозреваю, что на малых мощностях РУ я тупо получу Т1к в районе ста с небольшим градусов при соответствующем давлении просто в результате установления теплового равновесия (естественно, расход пара из ПГ на БРУ-А я скомпенсирую подпиткой с соответствующим давлением)?

Я понимаю, что вопросы дилетантские, но я и сам в этой части дилетант. Условия теплового баланса написать в состоянии, а вот работу арматуры не знаю...

Все Вы правильно поняли. Как уже объясняли, действительно ПГ не полные. Тепло действительно отводится через теплообменнник. Начали разогрев 1к. - после 100 град. давление в ПГ начинает расти, как предполпгали Ривкин с Шарлем. Как раз тут можно регулировать скорость разогрева сбросом части пара. Что и делается при необходимости.
2) И тут все верно - давление в ПГ устанавливается, но его можно регулировать открытием или закрытием сброса пара. Однако при этом, точно туда же меняется температура 1к. После 100град. они связаны железно. А пит. насос при этом поддерживает нужный уровень в ПГ, т.к. они начинают выпариваться понемногу. Конечно, если хочешь подать воду в ПГ, то давление пит. насоса должно быть больше, чем давл. ПГ. Но при этом, повторяю, давление в ПГ зависит от Т1к. Теперь про БРУ-А. Если на мощности (только на малой, т.к. при большой все будет по-другому) откроете, то действительно захолодите 1к., правда не до 100. Т.к. сначала пит. насосы будут подпитывать ПГ из деаэраторов (156град). Потом ниже (20). Потом отключатся все ГЦН. Установится ЕЦ, но при таком резком расхол. 2к. ЕЦ нормально не справится и получим паров. пузырь под крышкой. Там тоже свои нюансы, но сейчас не об этом. Короче, чтобы не умничать, таки да, получите повторную критичность.

[Pakman]

Короче, чтобы не умничать, таки да, получите повторную критичность.

Это расчётное, или у вас на стройке уже были несчастные случаи?

[alex_bykov]

Это расчётное, или у вас на стройке уже были несчастные случаи?

По России не скажу точно, а по Украине обязательное требование регулятора по рассмотрению в ТОБ разрыва паропровода. Это, конечно, не то же самое, о чём спрашивал я и ответил Nut, но очень близко.


Nut, сергей, спасибо, я лучше стал понимать по крайней мере границы своего непонимания... Объяснения, кстати, очень доходчивые, у нас в институте давали так походя, что в тот момент я нифига не понял.

[сергей]

Это расчётное, или у вас на стройке уже были несчастные случаи?

Тут дело такое.Общее для всех "строек".При нормальном прописывании и понятии "рисков".А .также необходимости их учета.Даже более того ,всегда нормальный регулятор настоит ,-а внятный оператор исполнит некоторые расчеты.А ,потом в ,уже в эксплуатационном документе появится перечень случаев,когда необходимо приступить к расхолаживанию с максимально допустимой скоростью.И до какой Т,чтобы избежать "повторной критичности".

[сергей]

Все Вы правильно поняли. Как уже объясняли, действительно ПГ не полные. Тепло действительно отводится через теплообменнник. Начали разогрев 1к. - после 100 град. давление в ПГ начинает расти, как предполпгали Ривкин с Шарлем. Как раз тут можно регулировать скорость разогрева сбросом части пара. Что и делается при необходимости.
2) И тут все верно - давление в ПГ устанавливается, но его можно регулировать открытием или закрытием сброса пара. Однако при этом, точно туда же меняется температура 1к. После 100град. они связаны железно. А пит. насос при этом поддерживает нужный уровень в ПГ, т.к. они начинают выпариваться понемногу. Конечно, если хочешь подать воду в ПГ, то давление пит. насоса должно быть больше, чем давл. ПГ. Но при этом, повторяю, давление в ПГ зависит от Т1к. Теперь про БРУ-А. Если на мощности (только на малой, т.к. при большой все будет по-другому) откроете, то действительно захолодите 1к., правда не до 100. Т.к. сначала пит. насосы будут подпитывать ПГ из деаэраторов (156град). Потом ниже (20). Потом отключатся все ГЦН. Установится ЕЦ, но при таком резком расхол. 2к. ЕЦ нормально не справится и получим паров. пузырь под крышкой. Там тоже свои нюансы, но сейчас не об этом. Короче, чтобы не умничать, таки да, получите повторную критичность.

Извините,но в части описания влияния БРУ-А и последствий (про пузырь) в данном изложении,без уточнений,-не соглашусь.Тут,по моему мнению,стоит оговорить все таки уровень мощности,степень открытия БРУ_А(а,следовательно расходную характеристику) и характеристики Д-7а+возможность подачи пара со стороны ,привязанные к характеристикам Д-7а и текущей мощности.Отсюда и сомнения в последующих выводах.Характере протекания процесса и возможном сценарии хода и последствий.Но,консервативно -при наложении "худшего" на "худший" вариант,таки да.Т.е. при дополнительном "обговаривании" условий -получаем условия "рисков" .завязанные на мощность и степень открытия БРУ-А,и возможности Д-7а.Но ,в приведенном Вами изложении -это частное решение(вывод) ,а не общее.

[asv363]

Сергей, извините, тоже медленно набирал, Вашего сообщения в другой теме не заметил. Вижу полезный возврат к "дофукусимским" диалогам от эксплуатации. Спасибо Вам и главврачу Nut, ряду других коллег за конструктивные диалоги. По матермалам можно смело публиковать учебник.

Режим 100%-50%-100%, и связанные с ним эффекты, диспетчирование от СО ЕЭС, где лучше обсуждать, подскажите уважаемый AtomInfo.Ru. Причем возможен выход из кокретного проекта В-510, на старые В-320.
Равно интересует мнение как Alex_Bykov, так и эксплуатации.

[Nut]

Извините,но в части описания влияния БРУ-А и последствий (про пузырь) в данном изложении,без уточнений,-не соглашусь.Тут,по моему мнению,стоит оговорить все таки уровень мощности,степень открытия БРУ_А(а,следовательно расходную характеристику) и характеристики Д-7а+возможность подачи пара со стороны ,привязанные к характеристикам Д-7а и текущей мощности.Отсюда и сомнения в последующих выводах.Характере протекания процесса и возможном сценарии хода и последствий.Но,консервативно -при наложении "худшего" на "худший" вариант,таки да.Т.е. при дополнительном "обговаривании" условий -получаем условия "рисков" .завязанные на мощность и степень открытия БРУ-А,и возможности Д-7а.Но ,в приведенном Вами изложении -это частное решение(вывод) ,а не общее.

речь шла о пит.воде и конечно я имел ввиду нелокализ. по пит.воде при откр. бру-а. промощность уже говорил. степень открытия - как вопрос задали, так и ответил. на самом деле описал влияние сброса парана реактивность.конечно, если сработают все проектные защиты, то просто выпарим пг. при этом т1 упадет но выше повт.крит. (если закрыть пит.воду,вручную или защитой) и с 220 примерно т1начнет расти,т.к.уровень низкий и теплосъема не хватает. ну дальше - понятно. т.к.ветка про влияние пит.воды, я и написал раньше случай ее вдияния на запрашиваемое ис. в спортлото писать не надо.

[Nut]

По России не скажу точно, а по Украине обязательное требование регулятора по рассмотрению в ТОБ разрыва паропровода.

Раз пациенты взвились и бьют посуду, уточню. Итак, с малой мощности, при полном открытии всех БРУ-А и продолжении подачи в ПГ пит. воды - повторная критичность. Другого не дано. Всякие расходные характеристики, характеристики Д-7, здесь ни при чем. Продолжается подача воды в ПГ - доходим до повт. критичности (более 30% кажется, но точно не помню).
Если при тех же условиях работают все проектные ТЗБ - выпариваются ПГ, контур сначала захолаживается на ЕЦ(до скольки не помню, но не ниже 200), а потом повторно разогревается. При этом, персонал своими шаловливыми руками может (и обязан) подать воду в ПГ и предотвратить такой разогрев. Если уйдет в призму и не подаст - расплавим зону. Если подаст - напишет объяснительные, как дошел до такой жизни. Но с зоной все будет норм.