Китайский атом, Отрасль, реализуемые проекты и прочее |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Китайский атом, Отрасль, реализуемые проекты и прочее |
4.6.2015, 13:43
Сообщение
#121
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
4.6.2015, 13:56
Сообщение
#122
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А если об атоме? Почему не надо брать китайских кредитов под атом? Я не говорю, что не надо. Я говорю, что надо подумать. То предложение, о котором я слышал краем уха, состоит в том, что китайцы дадут кредит и пришлют своих строителей (с техникой и т.п.). Здесь надо оценить все плюсы и минусы. |
|
|
4.6.2015, 15:56
Сообщение
#123
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 106 Регистрация: 14.10.2014 Пользователь №: 34 037 |
Я не говорю, что не надо. Я говорю, что надо подумать. То предложение, о котором я слышал краем уха, состоит в том, что китайцы дадут кредит и пришлют своих строителей (с техникой и т.п.). Здесь надо оценить все плюсы и минусы. И долю в поставках оборудования попросят? |
|
|
4.6.2015, 16:12
Сообщение
#124
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И долю в поставках оборудования попросят? Об этом не слышал. Но не претендую, что знаю все нюансы их предложений. Впрочем, напомню из Берковича: "Китайцы ещё не научились делать то, что мы называем "бочками и трубами". Так что если будут просить, то думаю, что им откажут. |
|
|
5.6.2015, 17:00
Сообщение
#125
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Тем временем, согласно новости уважаемого AtomInfo.Ru:
Строительство в КНР первого блока с CAP-1400 начнётся в этом году http://www.atominfo.ru/newsl/s0004.htm QUOTE Строительство первого в Китае блока с реактором CAP-1400 начнётся в этом году, а его пуск намечен на 2019 года. Такую информацию на различных конференциях, прошедших в мае, озвучили представители китайской атомной отрасли. "Блок "Shidaowan-1" уже прошёл процедуру одобрения на государственном уровне своего проекта и готовится к началу строительства в этом году", - заявил, в частности, председатель китайской ассоциации атомной энергии (CNEA) Чжан Хуачжу (Zhang Huazhu). В свою очередь, председатель компании SNPTC Ван Бинхуа (Wang Binghua) подтвердил, что пуск первого блока с CAP-1400 запланирован на апрель 2019 года. Пуск второго блока состоится в октябре 2019 года. Ван Бинхуа в апреле побывал на площадке "Shidaowan-1", где планируется размещение CAP-1400, и призвал руководство стройки выполнить в срок все подготовительные работы, необходимые для начала заливки бетона. За сооружение первого блока с CAP-1400 будет отвечать компания SNPDP (State Nuclear Power Demonstration Plant Co.) - совместное предприятие компаний SNPTC (55%) и "China Huaneng Group" (45%). Эта же компания планирует в будущем строить и более мощные блоки с CAP-1700. По мнению Ван Бинхуа, проект CAP-1400 "придаст новый импульс" экспорту китайских реакторных технологий. Он напомнил, среди прочего, о переговорах с Турцией по поводу возможного сооружения блоков с CAP-1400. Если переговоры завершатся успешно, то пуск первого турецкого CAP-1400 может произойти в 2023 году. Что-то я задумался, однако. Немногим ранее, в сообщении №76 от 13.12.2014 года уже есть фотография котлована под САР-1400 с опалубкой, арматурой и ещё чем-то. В общем, на тот момент строительные работы начались (в ноябре - если верить оригиналу), то есть САР-1400 уже должен возводится полным ходом, если говорить об ОДЦ. Наверное, таким образом можно экономить на декларируемых сроках СМР. В конце мая на площадке были разные высокие чины, включая Ван Бинхуа, вновь упоминались вопросы о продвижении работ по ГЦН САР-1000 и САР-1400, которые создаются на СП с KSB. Добавлю. Однако, совершенно случайно, встретилась новость SNPTC о заливке фудамента турбинного отделения (как принято теперь называть "турбинного острова"). Строго говоря, кроме ТО, там будет ещё 14 вспомогательных строений. Фотографии - © SNPTC Начались работы по сооружению фудаментной плиты здания турбины 24.10.2014 года уже при готовом котловане с арматурных и прочих работ, заливка бетоном стартовала в 08:58 25.04.2017 и заняла 53 часа. На всё про всё ушло около 4 019 м3 бетона. Согласно технологии до начала следующего этапа работ предстоит 30-дневная выдержка бетона. Вот такое вот отсутствие строительства, особенно если присмотрется к "блюдечку" на втором плане первой фотографии. Нмжняя часть ГО (ВЗО), истинно говорю. Сообщение отредактировал asv363 - 5.6.2015, 20:05 |
|
|
15.6.2015, 22:43
Сообщение
#126
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
16.6.2015, 6:05
Сообщение
#127
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Впрочем, напомню из Берковича: "Китайцы ещё не научились делать то, что мы называем "бочками и трубами". Так что если будут просить, то думаю, что им откажут. Зачем такая антикитайская направленнность? Для АР-1000 КР, ПГ научилисись в КНР изготавливать-научились. Над ГЦН совместно с местным институтои, совместно европейской компанией KSB работают для всего модельногого рядя - САР1000, САР1400, САР1700. Полагаю, наших товорищей из КНР не стоит недооценивать. |
|
|
25.6.2015, 8:48
Сообщение
#128
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 196 Регистрация: 17.9.2008 Пользователь №: 1 099 |
а что за "обмотка" на местах стыка арматуры? они используют муфтовое соединение?
|
|
|
25.6.2015, 9:29
Сообщение
#129
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 128 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 132 |
|
|
|
25.6.2015, 15:04
Сообщение
#130
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
25.6.2015, 18:51
Сообщение
#131
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Недооценивать действительно не стоит. Новую Фукусиму вполне могут устроить. Что-то без аргументации Ваше мнение не слишком корректно. Скажите, на основании каких критериев Вы сортируете страны по степени возможности повторения INES 7? Вполне вероятно, что первыми окажутся США - просто исходя из количества блоков и величины подъёма тепловой мощности на некоторых блоках, относительно проектной. |
|
|
25.6.2015, 19:16
Сообщение
#132
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Мне не кажется правильным обсуждать на форуме факты, которые вскрываются во время партнёрских проверок и т.п.
Лучше всего ответили власти КНР, приостановившие на несколько лет после Фукусимы выдачу разрешений на новые стройки. А конкретику сейчас будут давать суды, партийные органы и так далее. Причём вероятность расстрельных приговоров за дофукусимские дела отлична от нуля. |
|
|
25.6.2015, 20:11
Сообщение
#133
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
К тому всё шло. Но японцы их спасли, успев вперёд. Уважаемый AtomInfo.Ru, может быть Вы доходчиво мне (и остальным) расскажете, на чём основано мнение, что КНР шла к условной "Фукусиме"? Нет у меня такого мнения, хотя недавнюю статью старого китайского атомщика читал. Разве у нас не бывает в отрасли подобных случаев? Если считаете данный риторический вопрос неуместным в данной теме, удалите или перенесите. |
|
|
25.6.2015, 20:21
Сообщение
#134
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
25.6.2015, 20:45
Сообщение
#135
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Мне не кажется правильным обсуждать на форуме факты, которые вскрываются во время партнёрских проверок и т.п. Как Вам угодно. Тогда утреннюю критику стоит удалить. Лучше всего ответили власти КНР, приостановившие на несколько лет после Фукусимы выдачу разрешений на новые стройки. Лицензирование новых блоков на 18 месяцев - было приостановлено. А конкретику сейчас будут давать суды, партийные органы и так далее. Причём вероятность расстрельных приговоров за дофукусимские дела отлична от нуля. Уголовные дела в любой стране без конкретики по определению не обязательно имеют отношение к качеству. Как пример, могу привести подряд, отданный за взятку за завышенную сумму качественному субподрядчику. |
|
|
26.6.2015, 6:59
Сообщение
#136
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Опять кое-кто ввязался в беспредметный спор Но споры с модератором - особо опасны
-------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
26.6.2015, 10:36
Сообщение
#137
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 128 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 132 |
Независимо от конкретики, позволю себе высказать следующие соображения.
Первое. Простое сопоставление фактов показывает, что две аварии (TMI и Чернобыль) из трёх наиболее известных произошли на локальных максимумах темпов ввода новых мощностей АЭС (и это только верхушка айсберга). Про темпы вводов мощностей упоминал в свой статье и старый китайский атомщик, если не ошибаюсь. Второе. Положа руку на сердце, давно ли Китай стал hi-tech страной (смартфоны не принимаем во внимание)? Лидеры отрасли (Россия (СССР), США и Франция) выстрадали (позволю себе такое выражение) своё лидерство, учась на своих (прежде всего) и чужих ошибках. У кого-то эти ошибки были очень тяжелыми, у кого-то легче. Очень хочется верить, что китайцы будут учиться на чужих ошибках. Но, к сожалению, человеческая природа везде одинакова. Третье. Китайская специфика, в чём-то похожая на российскую. И вот тут начинается конкретика, о которой пока не говорим Сообщение отредактировал ilya j. - 26.6.2015, 10:37 |
|
|
26.6.2015, 11:25
Сообщение
#138
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Очень хочется верить, что китайцы будут учиться на чужих ошибках. В этом плане меня очень радует, что в Пекине всерьёз, а не для галочки среагировали на Фукусиму. Видимо, бонзы осознали всю опасность тяжёлой аварии в Китае. Особенно, когда им показали, как туча может при определённых раскладах накрыть рисоводческие районы и пр. Это угроза голода в пределе для сотен миллионов людей. Проверки были очень жестокие. Реально, как рассказывают сопричастные, грозили расстрелами, а не простыми отставками (кстати, может, ещё и расстреляют кого-нибудь). Вроде наметился перелом в лучшую сторону. Но вот это начинающееся опять в Китае "Тафай-тафай!" - оно напрягает, конечно. Причём самих же китайцев напрягает в первую очередь - из тех, кто реально опытный человек, а не набранный по объявлению. С кем из них ни разговаривал - так они очень аккуратно, чтобы не получить гадость от особиста, намекали: "Лучше меньше, да лучше". |
|
|
28.6.2015, 3:00
Сообщение
#139
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Независимо от конкретики, позволю себе высказать следующие соображения. Первое. Простое сопоставление фактов показывает, что две аварии (TMI и Чернобыль) из трёх наиболее известных произошли на локальных максимумах темпов ввода новых мощностей АЭС (и это только верхушка айсберга). Про темпы вводов мощностей упоминал в свой статье и старый китайский атомщик, если не ошибаюсь. Я ждал подобный аргумент. И в общем, он был предсказуем. Думаю, предсказать вероятность (или частоту ТА) объективно невозможно. Можно предположить (и доказать это) основные показатели - соответствие ЧПАЗ и ЧПАВ критериям МАГАТЭ. Второе. Положа руку на сердце, давно ли Китай стал hi-tech страной (смартфоны не принимаем во внимание)? Лидеры отрасли (Россия (СССР), США и Франция) выстрадали (позволю себе такое выражение) своё лидерство, учась на своих (прежде всего) и чужих ошибках. У кого-то эти ошибки были очень тяжелыми, у кого-то легче. Очень хочется верить, что китайцы будут учиться на чужих ошибках. Но, к сожалению, человеческая природа везде одинакова. Думаю, ошибки были разными и предрекать что-то дпя КНР неправильно. Тем не менее, для СССР и США это происходило. Про Францию, не в курсе. До сих пор, ничего серьёзного в КНР не вспомню. Вот есть Южная Корея. Через что она прошла? Почему конкурирует на рынке - по моему, ни одного APR-1400 ещё не было пущено. Но строит в ОАЭ, не имея референтного проекта. Третье. Китайская специфика, в чём-то похожая на российскую. И вот тут начинается конкретика, о которой пока не говорим На нет и суда нет. Я вполне миролюбиво и вежливо отнёсся. Как сказали - так и поступаю. Сообщение отредактировал asv363 - 28.6.2015, 3:05 |
|
|
28.6.2015, 4:30
Сообщение
#140
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Но вот это начинающееся опять в Китае "Тафай-тафай!" - оно напрягает, конечно. Причём самих же китайцев напрягает в первую очередь - из тех, кто реально опытный человек, а не набранный по объявлению. С кем из них ни разговаривал - так они очень аккуратно, чтобы не получить гадость от особиста, намекали: "Лучше меньше, да лучше". Вы знаете, уважаемый AtomInfo.Ru, в чём причина. Она в общем не относится к проектам, технике. Кроме хороших двухсторонних отношений, с КНР мы общаемся в форматах БРИКС, ШОС, "двадщатки", "шестерки" + ИРИ, совбеза ООН, наконец. За последний год были подписаны контракты (взять тот же ПМЭФ) на весьма серьёзные суммы по энергетике. Да, ГК не засветили. Может, подпишут что-то чуть позже. По нескольким заявлениям, а это уже технико-экономическая сторона вопроса, создалось впечатление, что ГК "Росатом" попросту испугалось конкуренции. С теми же проектами Hualong One, ACP-1000, ACPR-1000. Может не по качеству, а по цене. При этом стоит отметить, что внутри страны КНР регулярно пускает блоки, что важно для сушествования атомной энергетики в принципе. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 10:07 |