2Сергей - вынос про Украину из китайской ветки Опции

[MVS]

Да еще немного по энергоатому:

Стоимость продления блока ЮАЭ-1 200 млн. долларов; Энергоатом в этому году собирается продлить еще три блока.
На эти цели выделено в бюджете 1.6 млрд грн для докапитализации (200 млн долларов) плюс Энергоатом за 2013 год занял в общей сложности 3.9 млрд грн (почти 500 млн долларов) - в украинских (Ощад, Укрэксим, Приват) и российских (Сбер, Альфа, ВТБ) банках под 9-10% годовых, в основном в долларах и примерно поровну между укр и рос банками. Я так понимаю, пока не поступят прошлогодние деньги от ЕБРР.

[инженер_Гарин]

Это фотки с прошлого года. Якобы пытались сделать туалеты под нормы параолимпиады с двумя унитазами на выбор (на одном должна быть добавлена специальная ручка для инвалидов, и спортсмен-инвалид должен иметь выбор, каким воспользоваться). Потом посмотрели, что получается фигня, и от идеи с двумя унитазами отказались (коляска в кабинку не въезжает). Но во время тестовых соревнований в прошлом году один такой не демонтированный туалет обнаружили спортсмены из эльфятника и жутко обрадовались ноу-хау и наделали кучу снимков. Боюсь, по всей Европе такое сейчас понастроят

http://tjournal.ru/paper/double-toilets-meme

Вона как, а я думал второй толчок для телохранителя

[AtomInfo.Ru]

Вона как, а я думал второй толчок для телохранителя

Тоже вариант, кстати.

[AtomInfo.Ru]

Если коротко, то так же как и с электричеством - газ для населения и коммунальные услуги держатся на очень низком уровне. Отсюда и дефицит денег у Нафтогаза.

Более подробно: коммунальщики покупают у Нафтогаза газ по высокой цене, населению продают по низкой. Разница должна выплачиваться коммунальщикам из бюджета, а они соотв. - Нафтогазу. В бюджете денег нет, т.е. нет у Нафтогаза для расплаты с Газпромом. Для того, чтоб ситуация не стала совсем уж критической периодически деньги изымаются из прибыли Энергоатома - в виде будущих налоговых платежей.

Еще один момент - Нафтогаз принимает деньги в гривнах, а платить должен Газпрому в долларах. Даже если Нафтогазу по гривнам будут платить сполна, то все равно ему нужно купить на них доллары, а ЗВР в последние два года интенсивно вымывался отрицательным внешнеторговым балансом: выплаты МВФ и Газпрому.

Замечательно...

А перспективы-то какие? Они, получается, просто зависают, и долг теперь будет только расти.

[AtomInfo.Ru]

Газпром озвучил украинский долг
http://economics.lb.ua/state/2014/02/03/25...hil_razmer.html

[инженер_Гарин]

Замечательно...

А перспективы-то какие? Они, получается, просто зависают, и долг теперь будет только расти.

Фигня все это. Население потребляет процентов 30 от всего газа, потребляемого Украиной. И своего (по 70 баксов за 1000 кубов) добывает тоже процентов 30. А остальное-то где? Вопрос остается, где деньги Зин?

[MVS]

Замечательно...

А перспективы-то какие? Они, получается, просто зависают, и долг теперь будет только расти.

Понятия не имею.

Тут ведь вот какая фишка - если посмотреть на официальную статистику (из документа по энергостратегии например), то население вместе с коммунальщиками потребляет примерно равно собственной добыче, т.е. 20 млрд кубов в год. Т.е. можно держать для населения низкую цену в 100 баксов за тысячу кубов. Так на протяжении двух лет заверяла и ПР (весь газ собственной добыи идет населению).

Однако реальное распределение газа крайне непрозрачно, и весьма сомнительно, что Фирташ и Ахметов держат главные экспортные области экономики конкурентноспособными при цене 400 долларов за тысячу кубов (по всей видимости в области газа тоже имеет место быть нечто вроде перекрестного субсидирования).

Поэтому МВФ, не желая разбираться во всем этом, просто вычислил среднеарифметическую цену - 200-250 долларов и на протяжении двух лет требовал повышения цен для населения, двукратного, чтобы выровнять баланс.

А делать - либо повышать цену на газ для населения, на что не решалось ни одно из правительств, либо искать методы снижения цен: у РФ или собственной добычей типа сланцевого газа. Ни одно из правительств Украины пока еще не находило выход из этого положения...

[MVS]

Фигня все это. Население потребляет процентов 30 от всего газа, потребляемого Украиной. И своего (по 70 баксов за 1000 кубов) добывает тоже процентов 30. А остальное-то где? Вопрос остается, где деньги Зин?

А вы задайтесь вопросом, зачем Фирташ напокупал более половины типа убыточных облгазов страны?

Сообщение отредактировал MVS - 3.2.2014, 18:32

[инженер_Гарин]

А вы задайтесь вопросом, зачем Фирташ напокупал более половины типа убыточных облгазов страны?

Так и я о том же. Под лозунгом заботы о населении скрывается обыкновенное воровство, или как сейчас модно - коррупция

[AtomInfo.Ru]

Правый сектор договорился об освобождении киевской мэрии
http://lb.ua/news/2014/02/03/254133_praviy...r_afgantsi.html

На самом деле, нет.
http://society.lb.ua/position/2014/02/03/2...elno_vedet.html

[AtomInfo.Ru]

Социология.
Число сторонников и противников майдана на Украине примерно равное.
Отношения между ними непримиримые.
Сторонники в 3,5 раза активнее противников.
Большинство за мирные акции.
Чем всё кончится - никто не знает.

http://rus.newsru.ua/ukraine/03feb2014/podderjka.html

[MVS]

Так и я о том же. Под лозунгом заботы о населении скрывается обыкновенное воровство, или как сейчас модно - коррупция

Это да. А с другой стороны, что делать? Ведь структура экономики досталась от СССР.

К примеру, государство из бюджета тратит огромные деньги на субсидии убыточных госшахт. Можно закрыть шахты - а куда девать шахтеров? Тришкин кафтан.

[Dozik]

Это да. А с другой стороны, что делать? Ведь структура экономики досталась от СССР.

К примеру, государство из бюджета тратит огромные деньги на субсидии убыточных госшахт. Можно закрыть шахты - а куда девать шахтеров? Тришкин кафтан.

Вот сейчас Эштон привезет кредит от МВФ (достаточно большой, как было сказано) - под "новое техническое правительство", которое должно провести непопулярные меры, включая и цены на газ для населения и "пинковые" меры для шахтеров и тех, кто еще работает - и настанет всеобщая демократия, незалежность и сплошная ассоциация...
Да, и еще. Для всеобщей демократии нужны еще и пара посудин с 600 морпехами на каждой - а то как же...

Сообщение отредактировал Dozik - 3.2.2014, 20:41

[инженер_Гарин]

Это да. А с другой стороны, что делать? Ведь структура экономики досталась от СССР.

К примеру, государство из бюджета тратит огромные деньги на субсидии убыточных госшахт. Можно закрыть шахты - а куда девать шахтеров? Тришкин кафтан.

Я как-то на досуге посчитал, что 15 млрд грн., дотируемых ежегодно из бюджета в убыточные гссшахты хватает на зарплату шахтерам, закупку угля за границей и еще останется. Может я где-то ошибся, попробуйте сами

[anarxi]

Это да. А с другой стороны, что делать? Ведь структура экономики досталась от СССР.

К примеру, государство из бюджета тратит огромные деньги на субсидии убыточных госшахт. Можно закрыть шахты - а куда девать шахтеров? Тришкин кафтан.

И потом эти люди искренне считают, что они кормят всю страну.

[инженер_Гарин]

И потом эти люди искренне считают, что они кормят всю страну.

О, Вы уже разобрались с Натом в какую сторону двери в психушке открываются!

Самая дотационная область Украины - Донецкая, самая прибыльная - Полтавская, вот так...

[сергей]

Так и я о том же. Под лозунгом заботы о населении скрывается обыкновенное воровство, или как сейчас модно - коррупция

А кто спорит?Вот простой вопрос примитивный..
В государстве бюджет с оооочень большой дырой,принятый при фантастических допущениях о росте.Скажите ,что в консерватории поменять надо?
Оказывается при падении производства на 6%(по Украине) ,близкие к власти увеличили состояние в 1.5-1.9 раза за год!
Схемы,понимаешь,появляются по которым "кто то" нефтепродукты ввозит без платежей в бюджет.
И ,где остаются эти деньги?
Не ,ну конечно в "общак" кидают копеечку(на партию регионов и товарищей).А "дыры" затыкают займами?На непонятных условиях,но судя по всему под гарантии личной безопасности и сливают достояние Украины ?По "левой" цене?
Песни о "кормящем" всех Донбассе ,если посмотреть реальную структуру платежей и доходов/расходов мягко говоря ..несостоятельны.
Цена тонны угля по себестоимости показанной -1500грн./т ,при мировой 500,остальное -субсидии.За чей счет?Или в чей карман?

[anarxi]

Фигня все это. Население потребляет процентов 30 от всего газа, потребляемого Украиной. И своего (по 70 баксов за 1000 кубов) добывает тоже процентов 30. А остальное-то где? Вопрос остается, где деньги Зин?

Не значительно больше.
Энергетический баланс за 2012 год.
http://ukrstat.gov.ua/operativ/operativ201.../ei_10_2013.rar
Еще здесь:
http://funtik-12345.livejournal.com/358290...tik_12345358290

Ну и тут у эксперта несуществующего аналитического центра можно почитать.
http://minfin.com.ua/blogs/okhrimenko/43526/
------------------------------------------------------------
Кстати, скорей всего газовый вопрос и рассорил яныка с олигархами.
В этом же году фирташ по газу "соснул".
Газпром официально подтвердил, что Фирташу газ поставлять не будут.
И по слухам (впрочем вполне достоверным) именно 3 млрд. м3 газа украинской добычи проданной в Европу по ценам газпрома личный бонус для "семьи" гражданина Януковича.

[KTN]

если посмотреть на официальную статистику (из документа по энергостратегии например), то население вместе с коммунальщиками потребляет примерно равно собственной добыче, т.е. 20 млрд кубов в год. Т.е. можно держать для населения низкую цену в 100 баксов за тысячу кубов. Так на протяжении двух лет заверяла и ПР (весь газ собственной добыи идет населению).
Однако реальное распределение газа крайне непрозрачно, и весьма сомнительно, что Фирташ и Ахметов держат главные экспортные области экономики конкурентноспособными при цене 400 долларов за тысячу кубов (по всей видимости в области газа тоже имеет место быть нечто вроде перекрестного субсидирования).
Поэтому МВФ, не желая разбираться во всем этом, просто вычислил среднеарифметическую цену - 200-250 долларов и на протяжении двух лет требовал повышения цен для населения, двукратного, чтобы выровнять баланс. А делать - либо повышать цену на газ для населения, на что не решалось ни одно из правительств, либо искать методы снижения цен: у РФ или собственной добычей типа сланцевого газа. Ни одно из правительств Украины пока еще не находило выход из этого положения...

Это не экономика, а собес какой-то. Сплошное перераспределение путём внеэкономического принуждения государственным аппаратом.
Не берусь рекламировать капитализм, просто некоторые соображения:

* у нас в России убыточные предприятия и в первую очередь именно убыточные шахты, все позакрывали 20 лет назад при Ельцине. Процесс завершился 15 лет назад и об этом никто у нас сейчас не сожалеет. В России тяжкость социальных последствий усугублялась огромными расстояниями, ведь многие убыточные крупные предприятия находились в моногородках где банкротился единственный работодатель.

* От знакомых знаю, что богатые итальянцы экономят "дорогой русский газ". Богатые англичане традиционно экономят на отоплении: у них норма когда зимой в квартирах ходят в свитере потому что прохладно, при этом часто вентили отопления открыты собственниками менее чем наполовину. Иначе счётчики слишком мотают, они там везде: на газе, на отоплении, электричестве, на холодной и горячей воде. Небогатые Украинцы наоборот, по заниженным ценам получают топливо и греют дома так чтоб было тепло и комфортно, не задумываясь, сколько реально это стоит.

* Россияне в среднем богаче украинцев /ВВП в десять раз выше при втрое большем населении/, при этом рядовые жители провинции РФ питаются гораздо хуже, особенно в отношении фруктов которые на Украине стоят копейки так как растут сами по себе в тёплом климате. Если бы у Вас логистика активно работала, экспортировали бы заграницу фруктов столько что самим почти не осталось, были бы деньги за газ заплатить.

* Собеса, то есть обеспечения "своих" в первую очередь, богатые страны себе не позволяют. Пример успешной страны - Южная Корея: новейшие мобильные телефоны, автомобили и компьютеры после выхода новой модели с конвеера, сначала везут заграницу иностранцам, когда модель устаревает и те меньше берут - тогда только своим. Поступать наоборот, сначала обеспечить лучшей продукцией своих по заниженным ценам, считается просто глупо и невыгодно.

* Когда любое предприятие берёт кредит, не задумываясь из каких средств и в какие сроки его удастся выплатить, это верный путь к банкротству. Особенно в случае, когда кредит идёт не на наращивание капитала а на зарплату.

Для того, чтобы Украина вышла из перманентного кризиса, нужно чтобы власть осознала эти и многие другие прописные истины рыночной экономики.

Сообщение отредактировал KTN - 3.2.2014, 22:06

[anarxi]

Ну, насчет социализма, то качественная дешевая еда, доступные газ и электричество, как по мне, намного важней нового телефона или компьютера.