2Сергей - вынос про Украину из китайской ветки Опции

[сергей]

Александр тут как раз пример манипулирования.Через комментарии.На многочисленных снятых роликах были дата и время.Откуда "блоггер" взял свою хронологию событий и разговора о них?Часовые пояса попутал?
Мне кажется ,что не могут понять простую мысль.Майдан -протест против формата отношений с властью.Вне зависимости от цвета власти.Рассматривать его как поддержку конкретной политической силы не стоит и нет оснований.Есть силы,пытающиеся использовать протест Майдана,поднять свои рейтинги.Своевременной реакцией (а лучше недопущением) на события могла приподнять свой рейтинг власть.Но не смогла или не захотела.

[eNeR]

Полагаю, что вся еврозаваруха вот-вот (17.12) закончится, не без выгоды для украинской стороны.

1.
Россия разместит 15 миллиардов долларов из Фонда национального благосостояния - ФНБ в суверенные еврооблигации Украины в 2013 и 2014 годах.
http://ria.ru/economy/20131217/984724680.html#ixzz2nkNJ7yPI
2.
"Газпром" и "Нафтогаз Украины" во вторник в присутствии президентов двух стран подписали дополнение к "Контракту на куплю-продажу, поставки, объемы и условия транзита природного газа на 2029-2019 год" от 19 января 2009 года.
Подписанный документ позволяет "Газпрому" поставлять газ на Украину по цене $268,5 за тыс. кубометров, тогда как сейчас она составляет свыше $400.
"Во всяком случае, мы считаем, что это тоже временное решение. Имея в виду, что долгосрочные, долговременные договоренности должны и будут достигнуты
http://www.interfax.ru/business/news/347384
3.
Россия и Украина подписали план действий по урегулированию торговых ограничений в двусторонней торговле на 2013-2014 годы.
Соответствующий документ подписали министры экономики двух стран по итогам шестого заседания российско-украинской межгосударственной комиссии во вторник в Москве.
Ранее Владимир Путин заявил, что этот план направлен на восстановление объемов товарооборота между двумя странами.
Президент РФ заметил, что товарооборот между Россией и Украиной в 2012 году уменьшился до $45 млрд, а за девять месяцев 2013 года сократился еще на 15%.
Россия остается главным экономическим партнером Украины, сказал Путин, отметив, что российская доля в торговом балансе Украины составляет 30%.
http://www.interfax.ru/world/news/347379

[anarxi]

Затем в дыру полезла корова и.. застряла. Ни туда, ни сюда. Внутри забора бегает свинья, туша поменьше чем корова, может и пролезла бы в дыру да корова перекрыла путь.

Корова мычит, ни туда ни сюда. С внешней стороны её уже тянут волки (Евросоюз), с обратной стороны тянет фермер (Россия). В конце концов терпение зантересованных сторон не бесконечное, вот уже и волки и фермер ножи точат бифштекс делать.

Предложили немного вымя китайским товарищам и фермер засуетился.
Кстатидо речі чи відомо вам любі друзі хто є "найкращі українці"?
Це є китайські 3.14араси, бо вони по перше жовті,
а подруге блакитні.

[KTN]

Предложили немного вымя китайским товарищам и фермер засуетился.

Это очень рискованный курс.
СССР и Германия поделили находившуюся между ними Польшу именно за такую практику: будучи рядом с серьёзными претендентами, она ориентировалась на Английское руководство. Видать, так было выгоднее. Очень скоро и в Берлине и в Москве решили военным путём положить этому конец. Сговорились быстро, о том что половину Вам, половину нам и все довольны. Так не стало польского государства. Украина находится между ЕС и Россией в аналогичной ситуации. Многие в России убеждены, что Крым - исконно русская земля, как и Донбасс где когда-то геройствовал "Луганский слесарь Ворошилов", маршал революции. ЕС того же мнения о Западной Украине, католическом регионе некогда входившем и в Польшу, и в Австро-Венгерскую империю.
Если ЕС и Россия в какой-то момент осознают, что выигрывает третья сторона, реакция может быть молниеносной, как недавно в Абхазии и Южной Осетии.

[Didro]

Вся история показала, что кормить их не стоит, 70 лет в основном в них вкладывали всей страной, и нынче быстрее все прогуляют, там уже будут проблески сознания.

Сообщение отредактировал Didro - 18.12.2013, 3:32

[alex_bykov]

Я вот одного не понимаю. Если Нуланд может выдвигать требования после того, как покружила по Киеву с печеньками, то почему ВВП не обвязал 15 мдрд. уборкой украинской политической сцены? Если кто не понял, я про "друга России" Бандюковича, который её уже несколько раз кидал. Или обвязал, но мы об этом не знаем?
А то как-то по-идиотски выглядит ситуация, когда Россия оплачивает ассоциацию Украины с ЕС из своего кармана - ВФ ведь постоянно читает мантру о приверженности гейропейскому выбору...

Ну, и чтобы не всё так кисло выглядело, клизма от д-ра Пилюлькина (Сергея Лукьяненко): http://dr-piliulkin.livejournal.com/486642.html

[armadillo]

СССР и Германия решили поделить Польшу - на этом думаю ветку можно завершать.

[eNeR]

СССР и Германия решили поделить Польшу - на этом думаю ветку можно завершать.

Думаете? Рановато кмк, там ещё много жиру будет.

«Просто скандально то, как Россия воспользовалась экономическими проблемами Украины в собственных целях, а также чтобы не допустить подписания соглашения об ассоциации с ЕС, - сказал Франк Вальтер Штайнмайер. - Конечно, насильственные действия украинских сил безопасности в отношении мирных демонстрантов также являются скандальными».
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/rolling_new...teinmeier.shtml

Вот и ушки показались.

На рассмотрение нижней палаты Конгресса США внесен проект резолюции по ситуации на Украине. Проект резолюции 17 декабря размещен на сайте Конгресса.

Документ, озаглавленный «В поддержку демократических и европейских стремлений народа Украины и его права выбирать собственное будущее без запугивания и страха», подготовлен конгрессменом-демократом Элиотом Энгелом (Eliot L. Engel) — членом комиссии по иностранным делам.

В проекте резолюции, в числе прочего, говорится, что «если власти Украины продолжат применять насилие против мирных демонстрантов, то Палата представителей Конгресса США может рассмотреть санкции против тех, кто отдает и выполняет приказы об использовании силы». Кроме того, в документе говорится, что Соединенные Штаты и Евросоюз берут на себя задачу продолжить работу по мирному урегулированию конфликта на Украине.
http://lenta.ru/news/2013/12/18/resolution/

Ну и в довершение:

Украинская оппозиция, узнав о договорённостях с Россией, одновременно обвинила власть в продаже Родины и потребовала от правительства снизить на 30% цены на жилищно-коммунальные услуги. Отметим, что вообще-то она митингует за выполнение требований ЕС и МВФ, одно из условий которых для евроинтеграции Украины — это повышение тарифов на газ и отопление для населения примерно на 40%.

Сообщение отредактировал eNeR - 18.12.2013, 12:07

[asv363]

СССР и Германия решили поделить Польшу - на этом думаю ветку можно завершать.

Насчет темы не знаю, но то, что данное сообщение (№124) явно лишнее, полностью согласен.

[anarxi]

СССР и Германия решили поделить Польшу - на этом думаю ветку можно завершать.

Мнение "придворного" политолога, хотя и довольно авторитетного.

Украине предложили отказаться от американского варианта ассоциации с ЕС в обмен на немецко-российский вариант. Это ось Берлин-Москва, и Киев выбрал это направление. В обмен на этот выбор Украина получила кредит и скидку на газ. Но европейская перспектива остается, просто меняется партитура: вместо вашингтонской - немецко-российская. Украина будет ключевым звеном нового энергетического проекта, а Москва теряет стимул строить обходные газовые нити, поскольку Россия и Германия снова сближаются. Если освобождаются средства, которые планировалось потратить на обходные пути - почему бы не дать их Украине?

http://news.liga.net/articles/politics/945...vuyu_skidku.htm

[ВОВИЩЕ]

Мнение "придворного" политолога, хотя и довольно авторитетного.

Вот чего добивался Путин:

Подписан протокол заседания межгоскомиссии, план российско-украинских мероприятий по совместному празднованию 200-летия со дня рождения Тараса Шевченко в 2014 году. План мероприятий - семистраничный документ, состоящий из перечня мероприятий, разбитых на шесть разделов: научно-просветительские, культурно-художественные, мероприятия по сооружению и сохранению объектов, связанных с именем Шевченко, освещение юбилейных мероприятий в СМИ и публикация тематических мероприятий, мероприятия на региональном уровне, а также международные мероприятия, запланированные Украиной, в которых предлагается принять участие российской стороне

[Alexll]

Ну, и чё евромайдан резко так притих? Ждут более 15 миллиардов и более дешевого газа от ЕС? И еще больше американских пирожков - не наелись? Ну-ну... Эт вряд-ли... Пора расходиться.

Сообщение отредактировал Alexll - 19.12.2013, 3:53

[сергей]

Ну, и чё евромайдан резко так притих? Ждут более 15 миллиардов и более дешевого газа от ЕС? И еще больше американских пирожков - не наелись? Ну-ну... Эт вряд-ли... Пора расходиться.

Какие глупости..
Вы так и не поняли ,что Майдан это недовольство и недоверие власти,Такой хокк...кредит не нужен.Не надо забывать ,что надо платить по обязательствам.И ,пока никто не знает связанные условия предоставления.Да и газом -мутная схема,с темными условиями и появлением темного посредника.
Так что Майдан ждет другого-осознания властью ,что такое "хорошо" и что такое "плохо".
Ждут внятного отчета власти о намерениях.Это не исключает того,что оппозиционеры попытаются "от имени" Майдана попиариться и поднять рейтинги.
По опросам из присутствующих на Майдане только 5% (!) откликнулись на призыв оппозиционеров-лидеров.У остальных присутствующих свое понимание.
И кстати,а почему Вы решили что притих?Это так в новостях показывают?

[anarxi]

Ну, и чё евромайдан резко так притих? Ждут более 15 миллиардов и более дешевого газа от ЕС? И еще больше американских пирожков - не наелись? Ну-ну... Эт вряд-ли... Пора расходиться.

Тут, по решению суда, вопрос подвис до 28 января .
Зачем расходится, майдан это теперь наш бренд, праздники новогодние и рождественские грядут, туристы приедут,
нам же, хохлам ,нужно чё ни будь продать и подороже.
И это, ну а вдруг Владимир приедет с баранками?

[сергей]

http://ru.tsn.ua/kyiv/evromaydan-onlayn-tr...eve-335253.html
http://zn.ua/UKRAINE/onlayn-translyaciya-e...ve-133521_.html

[Nut]

http://ru.tsn.ua/kyiv/evromaydan-onlayn-tr...eve-335253.html
http://zn.ua/UKRAINE/onlayn-translyaciya-e...ve-133521_.html

Ссылки - одна за 15 декабря (утро), а другая за 8 (!) декабря. Еще можно дать ссылки про оранжевую революцию 2004г.

[сергей]

Ссылки - одна за 15 декабря (утро), а другая за 8 (!) декабря. Еще можно дать ссылки про оранжевую революцию 2004г.

Нут,ну пользоваться компьютером то умеете?Посмотрите внимательно и включите "он-лайн".Ну,детский сад,ей Богу.Ну,самый простой вариант-наберите в поисковике -трансляция с Майдана.Там выберите.

[сергей]

Блинн,ну и к чему вранье?Сходил по ТСНовской ссылке-работает.Или Вас не устраивает то что Вы видите?Тараканы не согласны (в голове) с увиденным?

[AtomInfo.Ru]

Такой хокк...кредит не нужен.

Сергей,

как я понял, это не совсем кредит в обычном толковании.

Россия переложит часть денег (15 млрд евро) в нашем фонде национального благосостояния (ФНБ) в украинские ценные бумаги. С большой вероятностью, для этого мы продадим на аналогичную сумму западные ценные бумаги.

Подробнее о российских фондах - по ссылке. Про ФНБ конкретно в последней части ссылки.

Кстати, это решение вызывает неудовольствие у путинского электората, т.е. у большинства россиян. Характерное голосование на охранительском ресурсе "Взгляд" по ссылке. Сейчас там 51% требуют обуславливать кредиты Украине политическими условиями, а 29% вообще против любых кредитов Украине. Причина в том, что ФНБ по задумке должен работать на развитие российской экономики, а не зарубежной. Но если учесть, что ФНБ держит в реальности много денег в западных ценных бумагах, то перевод определённой суммы в украинские бумаги для России хоть и половинчатый, но шаг в верном направлении.

Не надо забывать ,что надо платить по обязательствам.И ,пока никто не знает связанные условия предоставления.

Думаете, там записано разрешение москалям отныне скакать на территории Украины?

Я вообще не уверен, что там хоть что-то записано открытым текстом.
России не нравится тенденция, когда страны ассоциируются с ЕС, потом вступают в ЕС, а потом вступают в НАТО. Думаю, и Вам станет не по себе, если внезапно Киев и другие украинские города попадут в списки целей РВСН. Путин, собирая украинские бумаги, получает рычаги давления на Киев (кто бы там ни был): "Будете спешить - предъявим счета к оплате".
Почему так жёстко? Вы, украинцы, сами не доверяете Януковичу - так почему Путин должен ему доверять?

Касаемо платить. Кредиты, кто бы ни дал (мы или ЕС или МВФ), повышают рейтинг Украины. Следовательно, у вас появится возможность брать коммерческие кредиты под более дешёвый процент. А вот как вы ими воспользуетесь, это зависит от

осознания властью ,что такое "хорошо" и что такое "плохо".

Скажу честно - я не уверен в том, что ваша нынешняя власть сможет правильно распорядиться ситуацией. И отношусь к тем, кто считает, что давать деньги нынешней украинской власти нужно крайне осторожно. Есть опасность, что деньги исчезнут без всякой пользы для Украины и украинского народа, и возврата потом не дождёшься.

И про майдан. Ещё раз повторю, что думаю (хотя, разумеется, я кацап и мне этого не понять). Да, у вас явные проблемы с властью, и большинство людей вышло на улицу справедливо. Многие (но не все!) у вас считают, что из этого выйдет толк. Многие (но тоже не все) россияне говорят вам - нет, не выйдет. Вы прыгаете "из феодализма в социализм", а этот трюк редко получается.

Я общался сейчас с многими украинцами (не только на форуме ). Они были за майдан, они объясняли, что украинцы - более терпимая друг к другу нация, чем русские. У вас не было, например, лютейшей гражданской войны, как в РСФСР, вы более склонны к договорённостям между собой, чем к конфликтам. У вас есть шанс построить в обозримом будущем нормальное гражданское общество...
Я не верю в эту возможность, уж извините. Но, естественно, желаю удачи! Чтобы у вас всё в итоге вышло, так или иначе, хорошо.
По крайней мере, я свою позицию честно обозначил. На глубокое понимание природы майдана, разумеется, не претендую.

[Nut]

[На глубокое понимание природы майдана, разумеется, не претендую.

Так Вы ничего в майдане и не поняли... )) (да и мы тоже)