2Сергей - вынос про Украину из китайской ветки Опции

[armadillo]

резюме в шапку ветки)

[ВОВИЩЕ]

Есть опасность, что деньги исчезнут без всякой пользы для Украины и украинского народа,
и возврата потом не дождёшься.

Ну, не знаю, у меня так есть твёрдая уверенность и в первом и во втором

(и без всякой пользы и возврата не дождётесь)

[alpha]

Я общался сейчас с многими украинцами (не только на форуме ). Они были за майдан,

Они были за оскорбления и кидание в милицию камней? Они были за охлократию?
А ничего, что "многие" (сколько это?) это ещё не все?
А как же пропагандируемая (там же) демократия с её вечными общечеловеческими ценностями, как то - демократический централизм, сиречь подчинение меньшинства большинству?
Или они за такой закон, который "что дышло"?
Печально это всё ...

они объясняли, что украинцы - более терпимая друг к другу нация, чем русские.

Они как бы объясняли, а мы им как бы верили.
Обычные сказки. Так и я могу сказать, что москвичи гостеприимные и дружелюбные.
Мова на востоке м.б. и терпима, а вот великий и могучий на западе - тряпка для быка.


По поводу "льярдов" могу сказать, что не в них дело.
Как я понимаю, Украина хотела продавать в ТС свою продукцию (плюс реэкспорт из Эуропы) по мировым ценам, а покупать (газ) по ценам ТС или вообще внутрироссийским. Случилось обломинго.
Думали высидеть на трубе - не вышло.
Замаячил северный пушной зверёк ...
Оно нуна Украине и России? Нет.
Вот и решили дефакто (не деюре, пока) сделать Украину членом ТС (цены, договоры, контракты, таможня, рынок товаров и услуг).
Все довольны, все смеются - рабочим заводы и заказы, крестьянам землю и рынки сбыта, противникам ТС - невступление в ТС, мечтающим о ЕС - мечты.

[AtomInfo.Ru]

Alpha,

в толкователи я не нанимался но попробую ответить в меру своего разумения.

А ничего, что "многие" (сколько это?) это ещё не все?

Соцопрос. Причём, если не ошибаюсь, это провластная структура проводила опрос, не оппозиционная. Вот такой расклад.

Они были за оскорбления и кидание в милицию камней?

Мы (AtomInfo) побывали на майдане до событий 30 ноября. Агрессивным он нам не показался. Присутствовало много студентов ботанического вида.
Да, имелись разнообразные бандеровцы в некоторых количествах. И да, язык майдана - мова, не русский. Но это ещё не повод для выводов.
И добавлю - они расходиться собирались, судя по тем слухам, что мы слышали в Киеве.

Разгон 30 ноября - или дурь, или провокация. Причём не сам факт разгона (было постановление суда о запрете митингов в этом месте), а чрезмерное применение силы. Для сравнения, наш ОМОН подобные сборища вытесняет одним добрым словом. Кому потребовалась буча - пускай разбирается ГПУ. Если захочет разобраться, конечно. Но после этого градус повысился, естественно.

[Didro]

Скажу честно - я не уверен в том, что ваша нынешняя власть сможет правильно распорядиться ситуацией. И отношусь к тем, кто считает, что давать деньги нынешней украинской власти нужно крайне осторожно. Есть опасность, что деньги исчезнут без всякой пользы для Украины и украинского народа, и возврата потом не дождёшься.

Придерживаюсь аналогичного мнения, учитывая что и всю предыдущую историю воровство у них было наиглавнейшим.
Сталин чуть порядок навел, а с приходом ихнего хрущева, там вовсе башни посносило...

[AtomInfo.Ru]

Мова на востоке м.б. и терпима, а вот великий и могучий на западе - тряпка для быка.

Alpha,

про тряпку для быка. Интересно, но в западенских регионах, проезжая транзитом, мы ни разу не сталкивались с языковой нетерпимостью - ни на заправках, ни спрашивая дорогу. ни в мотелях, ни с гаишниками, ни в банках... Да нигде.
Чётко и коротко - мы россияне, говорим по-русски, вы украинцы, говорите по-украински. Друг друга понимаем, неясное слово переспрашиваем, претензий ни у кого нет.
Правда, вот Львов мы всегда объезжали, причём намеренно.

Так что, про тряпку мне сказать сложно. Лично не сталкивался. Не исключаю, что проблем с русским языком не было именно потому, что мы россияне.

[AtomInfo.Ru]

Все довольны, все смеются - рабочим заводы и заказы, крестьянам землю и рынки сбыта, противникам ТС - невступление в ТС, мечтающим о ЕС - мечты.

Политикам играться с такими вещами надо осторожнее. У них у всех партий кроме коммунистов и маргиналов в программах стоял пункт об евроассоциации. Всю дорогу и партийные, и госпропаганда убеждали народ в прелестях Европы, и вдруг внезапный разворот. Естественно, будет всплеск недовольства - первоначальный, на который всё уже накрутится впоследствии.

[anarxi]

.

вот-вот (17.12) закончится, не без выгоды для украинской стороны.

http://fishki.net/upload/users/390915/2013...5086d2fac94.jpg


Сообщение отредактировал anarxi - 19.12.2013, 22:29

[ВОВИЩЕ]

И да, язык майдана - мова, не русский.

Неправда. Русский. Причём матерный русский.
Смотрим и главное внимательно слушаем: http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=LcthKd5jnX0

Вопросы:
- почему эти люди не знают Порошенко? "Кто он такой?"
- почему они считают его ментом? "Сидів в кабміні" ещё не мент.
- они бы ещё "Москва для москвичей" кричали.

Гэбьё очень низкого мнения о ваших умственных способностях.
Да и зачем напрягаться "Пипл схавает"

И ещё, провокаторы несколько раз через кордон ходили, пописять наверное.

[alex_bykov]

Кто-то сильно неумный из пиарщиков то ли Росатома, то ли ТВЭЛа ВВП готовил выжимку по Украине. Получилось очень косячно:

Взяли, загрузили в своё время американское топливо в атомные электростанции на Украине. Там же все стержни «пошли». Вы понимаете, в чём дело? Это же серьёзные вещи. И потом нашим специалистам пришлось вернуться и решать сложные технические задачи, вытаскивать это всё и загружать опять российское топливо. Под российское топливо было сделано изначально.

Получилось настолько криво, что случайно услышав, вынужден был полезть проверять, не ослышался ли...

Ну, не любишь ты Вестингауз, ну, так куча возможностей укусить его по делу. А так - ни одно слово неправильное, возить мордой по столу будут...

[ВОВИЩЕ]

Моторсич третий день прёт не по децки.
Ещё бы, 70% продукции на Россию.
http://www.ux.ua/ru/issue.aspx?code=MSICH

[AtomInfo.Ru]

Неправда. Русский. Причём матерный русский.
Смотрим и главное внимательно слушаем: http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=LcthKd5jnX0

А Банковая - это уже майдан? Ну тогда я вообще рядом с ним жил

Вопросы:
- они бы ещё "Москва для москвичей" кричали.

Нет, когда украинцы утащили песню русских красноармейцев "Лента за лентою патроны подавай, Максим-пулемётчик в бою не отступай!", я молчал. Но теперь вы ещё и к нашим кричалкам присматриваетесь

И ещё, провокаторы несколько раз через кордон ходили, пописять наверное.

ВОВИЩЕ,

понимаю, что революция Но когда она кончится, спросите у своих физзащитников - почему первая шеренга иногда пропускает людей, и почему пропущенных при этом не задерживают. Я спросил, кстати. Ответ совершенно очевидный.

На Банковой был другой момент, и он действительно странный. И ваши силовики отставные его заметили. Да что силовики - я сам смотрел репортаж Аронца вживую и удивлялся, почему "Беркут" не захватывает точечно заводил и активистов из толпы? Вот это реальный прокол, потому что это азы действий при сдерживании толпы. Такой приём знает даже физзащита станций.
Поэтому тут вывод - или оборона была нескоординирована, или власть нуждалась в телекартинке, и поэтому силы правопорядка действовали вяло.

[ВОВИЩЕ]

или власть нуждалась в телекартинке, и поэтому силы правопорядка действовали вяло.

Саша,

влась нуждалась в переломанных трубами ногах и проломленных цепями головах пацанчиков из ВВ.

Щиты позже подвезли. Или совесть у кого то из милицейского начальства проснулась или был не в курсе сценария.

[AtomInfo.Ru]

Саша,

влась нуждалась в переломанных трубами ногах и проломленных цепями головах пацанчиков из ВВ.

Вот в это я поверю запросто.

Про щиты есть нюанс со срочниками. Кажется, по вашим законам щиты срочникам не положены. Но настаивать не буду, могу ошибаться.

А в то, что нужна была картинка с избитыми ввшниками - верю.

Для интересу. Физзащитники наши рассказали мне так. Как надо было делать. Сотрудники спецслужб (в данном случае СБУ), находящиеся в толпе, должны были оценить загодя настроения и известить штаб. ОМОН (в данном случае "Беркут") должен был ударить на опережение и рассеять агрессивно настроенную толпу ещё на подходе. Причём действуя устрашением в основном, избегая спецсредств. И не дать себя загнать в ловушку (узкое пространство) на Банковой, и не стоять пассивно, дожидаясь, пока разгоряченные юнцы из толпы почувствуют кровь.
Конкретные детали операции - это уж точно не к нашим физзащитникам. Но ваша милиция должна разбираться в особенностях городской географии - и проводить учения (хотя бы штабные) по обороне правительственного квартала. Маршрут-то атаки примерно понятен...

Так что - да, согласен с выводом про то, в чём нуждалась власть. Единственное - можно, конечно, предположить, что была паника и паралич.

[eNeR]

Саша,

влась нуждалась в переломанных трубами ногах и проломленных цепями головах пацанчиков из ВВ.

Щиты позже подвезли. Или совесть у кого то из милицейского начальства проснулась или был не в курсе сценария.

Ерунду написали. Был приказ не отвечать на провокации. Щиты подвезли сразу после того, как в атаку полезли УПАшки.
Ясен пень, не сразу. Я бы сильно удивился, если бы они там в двух шагах стопкой стояли, да и Вы наверняка бы уже голосили.
А щурить глаза и заговорчески вещать про проснувшуюся совесть и сценарии не надо. Даже патентованым майданным экспертам. Там даже десятой доли от реального действа не предъявили. А могли бы дать картинку.
Шакальства в сторону патрулей СБУ под видом борьбы с титушками в красных перчатках.
Все там было серьезно, не болтайте ерундой.

[AtomInfo.Ru]

eNeR,

Был приказ не отвечать на провокации.

А зачем??? В таких случаях надо бить сразу, а не стоять столбами. Кавказ, Кавказ - поверка практикой. Как только толпа чувствует слабину, она мгновенно распаляется. Всё равно придётся бить, но крови будет много больше и пострадают мирные.

[ВОВИЩЕ]

Единственное - можно, конечно, предположить, что была паника и паралич.

Да не было никакой паники и паралича.
Каждый делал своё дело согласно плана.
Корчинский (вернее его люди, сам он на Майдане не светился, приехал в автобусе)
привели радикальную часть майдана на Банковую и обеспечили трактором.
"болейщиков зенита" привезли автобусами, что бы гости столицы не заблудились
http://grabovsky.com.ua/home/248-provokats...narij-bankovoyi
переодетые менты в толпе тоже были, и выполняли работу но не ту о которой Вы говорили.
Медведчук участвовал в заседании РНБО (Рада Національної Безпеки та Оборони)

Каждый делал своё дело как умеет (не стреляйте в пианиста)

[AtomInfo.Ru]

Спорить и строить догадки можно долго. Правильнее всего, чтобы события на Банковой дали до конца расследовать ГПУ. И для оппозиции это хороший повод проявить себя - она ведь формально от штурма открестилась и вполне могла бы помочь прокуратуре в расследовании.

[AtomInfo.Ru]

болейщиков зенита" привезли автобусами, что бы гости столицы не заблудились
http://grabovsky.com.ua/home/248-provokats...narij-bankovoyi

ВОВИЩЕ,

вот опять же. По картинке можно гадать как угодно. Поэтому лучше все вопросы к прокурору.

Заробытчан ваших мы видели в Киеве 29 числа. Я курить из гостиницы на Липской утром вышел и сразу в них уткнулся носом. И потом их группки попадались то там, то тут.

Так вот. У них одежда немного другая... Как объяснить-то? В детстве драться двор на двор не ходили? У заробытчан одежда была для драки, у меня сразу глаз это заметил. Она другая, чем на ролике по ссылке с заездом автобуса. Не должна быть слишком свободной, без всяких воротов, за которые можно задушить, её должно быть не жалко выбросить (но не обноски!) и т.д.
Не очень я разбираю по ролику, но непохожа она на то, что мы видели на упомянутых группах в Киеве.

[alex_bykov]

Саша,

влась нуждалась в переломанных трубами ногах и проломленных цепями головах пацанчиков из ВВ.

Щиты позже подвезли. Или совесть у кого то из милицейского начальства проснулась или был не в курсе сценария.

http://putnik1.livejournal.com/2572752.html - примерный ответ на вопрос. Некому было отдавать приказы - все милицейские начальники по больничным ссали.