2Сергей - вынос про Украину из китайской ветки Опции

[сергей]

Хм, ваши настолько хотят к нам в Сочи?.. http://lenta.ru/news/2014/02/07/plane/

Кстати ,пример.
"Титушка",оппозиционеры,"правый сектор","спильна справа" и т.д.?
А ,нет-это власть,Майдан,антиМайдан-нужное подчеркнуть.
Или отдельный дебил?Не дай Бог член ПР,или наоборот "Батькивщины".
Вот так "тщательнее" надо и в "вбросах"...
Прежде ,чем обобщения делать.Или выводы по факту оценивать.
Есть событие.Трактовка -на основании "быстрой" информации ,без оценки ее достоверности и подробностей-еще не факт.Иногда дополнительная информация делает неприемлимой предлагаемую трактовку и сам факт.
Торопиться не надо.
Переживали другое и это переживем.При нашей готовности -разумеется.А то ,что нас не убьет-сделает сильнее.Опять же при нашей готовности.К вызовам.
Только всегда надо различать-свою обеспокоенность и мнение людей ,живущих в этой ситуации .А,следовательно делающих оценки и выводы исходя из текущего состояния дел.
Риски у нас разные.И понимание ,у тех кто живет в ситуации и оценивающих(или навязывающих из далека)-разные.И ответственность разная.

[anarxi]

Ну давайте 1 поставим -в качестве версии.
А где ,кто,откуда сливал?.

«Выложенный в сеть разговор Виктории Нуланд и посла США в Киеве Джеффри Пайета неожиданно выбил аргументы из рук сторонников «американской конспирологии». Никаких заговоров, передач денег оппозиции, планов по свержению Януковича и т.д. Более того, оказывается Вашингтон выступает за увеличение участия ООН в решении украинской ситуации, за обсуждение с Януковичем его предложений. Госдеп даже озабочен проблемой националистов в оппозиции… Вот так всегда: сколько лет занимаюсь политикой — в конце-концов, в реальности все оказывается довольно просто, прозаично и скучно», — написал он.

Он также с иронией высказал предположение о том, что запись могли «слить» сами американцы.
http://hvylya.org/news/exclusive/ssha-mogl...iy-ekspert.html

Римляне советовали искать, кому выгодно. И мы не будем изменять их заветам и множить дополнительные сущности, не раскрывающие а лишь затемняющие суть произошедшего
Просто рассмотрим, кто является конечным бенефициаром «слива».

Это «ястребы» по обе стороны границы. Как в окружении Януковича, так и в окружении Путина. С путинцами понятно. Там ожидания «партии войны» выразил на днях Глазьев, заявивший что считает большой ошибкой украинской власти промедление именно с силовым разрешением кризиса. Подчеркиваю «СИЛОВЫМ». Сказано это было прямо, без дипломатических эвфемизмов. Да и дипломатия- это не глазьевский стиль....

http://hvylya.org/analytics/politics/parti...riey-nulad.html

Выбирайте сами.

[сергей]

Ну да ладно-"гады" слили.Типа госдеп.
А вопросы то остались.
Кто тиражировал и зачем?
Госканалы (?!!) России выполняли заказ госдепа?
Вычеркните..
Прошу ,без этих "закидонов" участников форума высказать свое мнение..
Считайте ,что у меня своего нет.
Просто попытайтесь убедить любого адекватного человека в своей точке зрения.достаточно аргументируя ее.
Лучше представить себе человека адекватного,но может малоинтересующегося.
И ,с учетом этого объяснить ему..

[Alexll]

Господа, а вы этого:

Перемирие олимпийское на ветке на сегодня ввожу тоталитарным образом

не заметили?

[сергей]

Господа, а вы этого:
не заметили?

Я ,лично, за Олимпиаду.
Ветка о чем?
Сформулируйте -"перемирие".
Есть что то ,что говорит о "предвзятости"?
Предлагается по сути задача на оценку события с принятием разных точек зрений и оценок.Если кто то не может быть "отстраненным" или отстраниться от написания "фигни"-лучше заткнуться и не писать.
Если кто то не сумел себя побороть(см.выше)-это характеристика участника.И его восприятие в дальнейшем.Если Вам знакомо такое слово-репутация.
Кто не дорожит-на фиг ,с пляжа.
Решать модератору-хозяину площадки.По Гамбурскому счету(взрослые помнят,захотите-Вам объяснят).
Предложение было -поделиться мнениями.Без оценок собеседников и их возрений и т.д.
Просто интересно услышать мнения.
Чтобы,возможно,поправить свои представления и мнение.
Я ,своим дорожу.
Не потому ,что дорого досталось,а потому ,-что формулирую тогда ,когда тесно познакомился с вопросом.
Поэтому и и нтересны должно обоснованные несогласия.
Хорошая школа проверить себя и поучиться.
Ну .если Вы не готовы-никто не неволит.

[AtomInfo.Ru]

Перемирие - это когда модератор не заходит в субботу на ветку в раздумьях: "Не пора ли начинать стирать посты, или пусть дальше попикируются, курилка всё ж".

Сергей,

соглашусь с первой половиной анализа "Хвыли" (спасибо Anarxi за ссылку). То, где говорится про цели.
http://hvylya.org/analytics/politics/parti...riey-nulad.html
Там ещё упущен момент - мадам извинилась перед кем угодно, но не перед гражданами Украины, для которых "белые люди" в открытую подбирали премьера.

Кому выгодно? Третьим силам, которые остаются незамазанными. Например, есть у вас некий кондитер и силы, толкающие его вверх. Хорошо толкающие, грамотно. Как он в президентском рейтинге рванул...

[alex_bykov]

Сергей, я чуть конкретизирую то, что раньше уже озвучил для AtomInfo.Ru: ребятам из нескольких посольств сразу намекнули, видимо, наименее серьёзными записями, о том, что для украинской стороны (я всё-таки думаю, что это слив вашей СБУ, там совсем не лохи работают) всё прозрачно.
[conspirology mode on] Это заставило игроков срочно менять линию игры, все "заготовки" надо переигрывать. Отчасти поэтому "на украинских фронтах" сейчас затишье - никто не знает точно, что же знает власть, поэтому меняют всё, на всякий случай.
Замечу, что целей у слива, как и у большинства ходов "большой игры" всегда больше одной, при этом не обязательно все они достигаются, тем не менее, основные акторы "большой игры" всегда остаются в выигрыше, поскольку подготавливают и начинают её первыми, а при неожиданном изменении сценария всегда могут "уйти в кэш". [conspirology mode off]

[сергей]

Если принимать Вашу версию за основу-типа СБУ "намекнуло".
То это все равно не отменяет действий президента о которых я писал.
А оно ему надо?
Разве такой слив в его интересах?
Это могло быть озвучено послам в МИДе или лично президентом при встрече.

[MVS]

Разве такой слив в его интересах?

Вполне может быть, что в его. Янукович всеми силами стремится затянуть конфликт, позиции сдает очень медленно, а Майдану уже третий месяц пошел.

[alex_bykov]

Кстати ,пример.
"Титушка",оппозиционеры,"правый сектор","спильна справа" и т.д.?
А ,нет-это власть,Майдан,антиМайдан-нужное подчеркнуть.
Или отдельный дебил?Не дай Бог член ПР,или наоборот "Батькивщины".
Вот так "тщательнее" надо и в "вбросах"...
Прежде ,чем обобщения делать.Или выводы по факту оценивать.
Есть событие.Трактовка -на основании "быстрой" информации ,без оценки ее достоверности и подробностей-еще не факт.Иногда дополнительная информация делает неприемлимой предлагаемую трактовку и сам факт.
Торопиться не надо.
Переживали другое и это переживем.При нашей готовности -разумеется.А то ,что нас не убьет-сделает сильнее.Опять же при нашей готовности.К вызовам.
Только всегда надо различать-свою обеспокоенность и мнение людей ,живущих в этой ситуации .А,следовательно делающих оценки и выводы исходя из текущего состояния дел.
Риски у нас разные.И понимание ,у тех кто живет в ситуации и оценивающих(или навязывающих из далека)-разные.И ответственность разная.

Вот это http://podrobnosti.ua/criminal/2014/02/08/957896.html всё ещё спешка, или таки да?..

[сергей]

Вот это http://podrobnosti.ua/criminal/2014/02/08/957896.html всё ещё спешка, или таки да?..

Да не знаю!
Может у него "тараканы в голове" проголосовали за то ,что лучше быть "политическим" узником ,чем банальным д... ,дятлом.
Вы можете рассказать или объяснить ход мысли таких "персонажей"?
А может и ретивый капитан какой то решил отчитаться о предотвращенном терракте.
Не знаю.

[eNeR]

Россия не перечислит второй транш помощи Украине до оплаты газа
http://ria.ru/economy/20140208/993841595.html

Оттакая вот загогулина получается. Забавная.
Преценденты кинуть Газпром держателей евро-укробондов в новейшей истории были?

[alex_bykov]

сергей, я вообще вижу в телевизионной картинке с майдана много неадеквата. Не в этом дело. Любое общественное волнение притягивает неадекватных просто своим наличием.
Я бы предпочёл отделить майдан ради изменения жизни в стране к лучшему от майдана ради картинки и тем более от майдана ради "адреналина". И у меня очень чёткая уверенность, что первому из трёх майданов ни разу даже слова на трибуне не дали, а третий тоже использовали ради картинки.

[KTN]

Янукович всеми силами стремится затянуть конфликт, позиции сдает очень медленно, а Майдану уже третий месяц пошел.

Самые холодные месяцы уже миновали, теперь погодные условия всё лучше и лучше будут подходить для уличных акций.

[KTN]

http://ria.ru/world/20140206/993301655.htm...ue=registration
Фюле: ЕК обвиняет Россию в невыполнении обязательств в рамках ВТО
06.02.2014


По словам еврокомиссара Штефана Фюле, Россия является мировым лидером в области "протекционистских мер, которые навредили предпринимательской деятельности ЕС". Фюле также заявил, что Россия не соблюдает и много других обязательств, включая область прав человека.

"Россия не выполняет свои обязательства после вступления в ВТО в августе 2012 года. Мы обеспокоены увеличением числа протекционистских мер, которые навредили предпринимательской деятельности ЕС. Россия сейчас является мировым лидером в этой области. Вместе с таможенным союзом она несет ответственность за треть всех протекционистских мер, введенных в 2013 году, и за пятую часть подобных мер, действующих сегодня", — заявил Фюле, докладывая евродепутатам о результатах саммита Россия-ЕС, состоявшегося 28 января.

По его словам, "Россия не соблюдает и много других обязательств, включая область прав человека".

[KTN]

http://www.bfm.ru/news/246523?doctype=article
Москва опровергла причастность к прослушке разговоров Нуланд
В Сети выложена запись беседы Виктории Нуланд с Джеффри Пайеттом, в котором Нуланд нецензурно высказывается о роли ЕС в урегулировании кризиса на Украине. Европейские лидеры возмущены, представителю Госдепа пришлось извиняться.

Помощник вице-премьера Рогозина Дмитрий Лоскутов, который распространил запись телефонного разговора представителя Госдепа США с американским послом на Украине, пояснил, что случайно наткнулся на этот ролик при просмотре социальных сетей.

http://www.bfm.ru/news/246551?doctype=news
8 февраля 2014
Киев отрицает причастность к прослушке Пайетта и Нуланд
Спецслужбы Украины отрицают свою причастность к обнародованию записи телефонного разговора помощника госсекретаря США Виктории Нуланд и посла США в Киеве Джеффри Пайетта. С таким заявлением выступила руководитель пресс-центра Службы безопасности Украины Лада Сафонова, передает УНИАН.


Россия и Украина официально дистанцировались от столь наглой выходки, как шпионаж против государственных деятелей первой державы мира. Кто же тогда осмелился?
В мире всего лишь несколько стран обладают такими техническими возможностями.


http://www.bfm.ru/news/246491?doctype=article
8 февраля 2014
Украине понизили рейтинг
Международное агентство Fitch понизило рейтинг Украины до «ССС». В ближайшие месяцы возможен дефолт

http://www.bfm.ru/news/246448?doctype=news
Украина потеряла $3 млрд золотовалютных резервов за месяц
На начало февраля объем международных резервов страны составил 17,8 млрд долларов

Объем международных резервов Украины за последний месяц существенно сократился: страна потеряла около 3 млрд долларов золотовалютного запаса, следует из материалов Национального банка Украины.

По состоянию на 1 февраля 2014 года, объем международных резервов страны составил 17,8 млрд долларов. При этом месяцем ранее, в начале января Украина располагала резервами в размере 20,4 млрд долларов. Как уточняет украинский регулятор, отрицательная динамика золотовалютных запасов в январе 2014 года была обусловлена необходимостью выплачивать долги кредиторам: всего — 1,1 млрд долларов. В том числе, Международному валютному фонду страна выплатила 0,65 млрд долларов. Кроме того, деньги были направлены на поддержание равновесия на валютном рынке. При этом отрицательное сальдо валютных интервенций Национального банка Украины составило 1,7 млрд долларов.

7 февраля 2014 года Национальный банк Украины решил отказаться от воздействия на курс гривны и заявил о намерении вмешиваться в ситуацию лишь в случае пиковых колебаний на рынке. В этот же день был установлен самый низкий курс гривны за всю историю ее существования.

Отток капитала бьет по рублю так, что нефть не спасает
Отток капитала размывает рубль
На курс рубля будет в большей степени влиять отток капитала, чем цены на нефть. В начале года отток превысил половину спрогнозированной годовой суммы

Только в январе отток капитала из России, по данным Минэкономразвития, составил 17 млрд долларов. Это сообщил журналистам замминистра Андрей Клепач. По итогам первого квартала он ожидает отток на уровне 35 млрд долларов. Это превысит прогноз на весь год, который оценивался ранее в 30 млрд долларов.

Сообщение отредактировал KTN - 9.2.2014, 5:32

[alex_bykov]

KTN, продолжайте в том же духе

[сергей]

Подскажите это кто?
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/9/7013241/

[Dozik]

http://ria.ru/world/20140206/993301655.htm...ue=registration
Фюле: ЕК обвиняет Россию в невыполнении обязательств в рамках ВТО

Фюле - он и есть фюле...
А вот что пишет либеральная Газета.Вру:
Россия подложила Европе свинину
Польша и Литва считают, что Россия начала с ними торговую войну из-за Украины
Уже неделю сохраняется запрет на поставки в Россию свиноводческой продукции из Европейского союза. Премьер-министр Польши призвал ЕС к выработке единой позиции в этом вопросе. Европейские производители терпят убытки. Прибалтийская и польская пресса говорит о начале торговых войн. А тем временем российские потребители готовятся к росту цен на свинину.

В пятницу премьер-министр Польши Дональд Туск заявил, что все страны Евросоюза должны сообща добиваться снятия российского запрета на поставки свинины. «Задача заключается в том, чтобы удержать единую позицию европейских стран вне зависимости от того, сколько отдельные страны экспортируют свинины, потому что вместе мы намного сильнее», — подчеркнул Туск.

В январе этого года в Литве была зафиксирована вспышка африканской чумы свиней, в связи с чем 25 января Россия ограничила импорт свинины с территории этой прибалтийской республики.

Со дня обнаружения вируса по настоящее время в других странах ЕС очагов заражения официально зафиксировано не было, однако Россельхознадзор заявил, что прием продукции свиноводства прекращен из всего Евросоюза.
Глава ведомства Сергей Данкверт объяснил подобные меры отсутствием в блоке границ . «Я два месяца не вижу перспектив восстановления поставок свинины из стран Евросоюза, — сообщил Данкверт, указав, что до этого момента ЕС должен провести регионализацию, то есть составить список стран, в которых есть риск возникновения эпидемии АЧС.

По мнению Данкверта, европейские службы должны распространить регионализацию как минимум на Латвию, Польшу, Эстонию и Литву, а в опасную зону также стоит включить такие страны, как Нидерланды, Германия, Венгрия, Словакия и Румыния.

Тем не менее прием продукции свиноводства приостановлен даже из тех стран, которые находятся далеко от зараженных литовских регионов. Например, уже были случаи возврата машин с грузом во Францию.

«Я был бы готов пойти навстречу Италии, Франции и другим странам, — заявил Данкверт, — но нужно работать. Чтобы это сделать, надо иметь понимание того, что ЕС все правильно оценивает, хотя сейчас у них самих этого понимания нет. Европейские коллеги прикладывают минимальные усилия».
Полностью здесь:
http://www.gazeta.ru/business/2014/02/07/5888433.shtml

[AtomInfo.Ru]

Подскажите это кто?
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/9/7013241/

В первый раз про него слышу. Правозащитник какой-то. Посмотрел по ссылкам - ездит по всяческим горячим точкам в СНГ. У вас тоже уже был. Наверно, где-то вляпался, раз его больше к вам не пускают.