2Сергей - вынос про Украину из китайской ветки Опции

[alex_bykov]

Думаю, вот это - как раз предупреждение о том, что штурм завтра точно будет с огнестрелом.

[сергей]

Второй российский транш (два миллиарда) придёт на этой неделе.

http://ria.ru/economy/20140217/995402732.html

Простой вопрос-а зачем?
И ,кстати,в какой форме.А то было типа выпустим облигации,но не зарегистрирована эмиссия.Или (из России),через CDR..
Главный вопрос -под что и зачем?Еще важнее при каких обстоятельствах(обязательствах).

[AtomInfo.Ru]

А,это точно в мэрии снято?И точно оставили те ,кто находился ,а не те кого милиции сдать пытались при попытке погрома?

Сергей,

это снято в мэрии. По ссылке был фоторепортаж "Левого берега".

[AtomInfo.Ru]

Простой вопрос-а зачем?
И ,кстати,в какой форме.А то было типа выпустим облигации,но не зарегистрирована эмиссия.Или (из России),через CDR..
Главный вопрос -под что и зачем?Еще важнее при каких обстоятельствах(обязательствах).

Всё что есть - по ссылке. Зачем? Потому что мы обязались по соглашению с Украиной предоставить 15 млрд в срок до... если не ошибаюсь, мая этого года.

[AtomInfo.Ru]

И ,кстати,в какой форме.

http://finance.liga.net/stock/2014/1/27/news/37145.htm
27.01.14

Украина проведет довыпуск двухлетних еврооблигаций 2013 года на $2 млрд. для продажи их Российской Федерации. Об этом говорится в постанвлении правительства N17, опубликованном на официальном сайте.

"Министерству финансов обеспечить выполнение этого постановления", - гласит документ.

Напомним, на прошлой неделе первый замминистра финансов Анатолий Мярковский сообщил, что Министерство финансов Украины намерено выпустить двухлетние евробонды на $2 млрд. под 5% годовых до конца января в рамках привлечения российского кредита.

[сергей]

Сергей,

это снято в мэрии. По ссылке был фоторепортаж "Левого берега".

Скажите,если я хочу быть "рукопожатым" буду я делать ..."неоднозначные" поступки7
Снято в мэрии когда ,при каких обстоятельствах?
В присутствии кого?Спустя сколько времени после ухода через "посредников"?
Вот ,чтобы понятнее.
Я ,лично,дома с удовольствием хранил бы подобную вещь.Но,не такую примитивно нарисованную,а настоящее знамя.С огромным удовольствием.
Но,только в том случае,если добыл бы его в борьбе и хранил бы как память о борьбе и сделанном.
Если бы имел основания считать ,что лично имею право хранить "стяг ворога".Типа победил.
Гуманно,-не скальп хранить.
П.С.Кстати на Бабченко блог не заглядываете?По поводу пуль.

[AtomInfo.Ru]

Скажите,если я хочу быть "рукопожатым" буду я делать ..."неоднозначные" поступки7

Я не уверен, что сидевшие в киевской мэрии хотели быть рукопожатными, и что они считают картинку со свастикой неоднозначной.

Снято в мэрии когда ,при каких обстоятельствах?
В присутствии кого?Спустя сколько времени после ухода через "посредников"?

На "Левом береге" есть большая статья о состоянии мэрии на момент "Несколькими часами ранее майдановцы освободили мэрию". Предполагаю, что снято по ходу репортажа. В присутствии группы оппозиционных политиков (перечислены по ссылке). Фактов возмущения с их стороны ("Это не мы, это провокаторы!") журналистами ЛБ (оппозиционного издания) не отмечено.
http://lb.ua/news/2014/02/17/255573_kgga_uyti_vernutsya.html

П.С.Кстати на Бабченко блог не заглядываете?По поводу пуль.

Про версию Бабченко я сказал сразу же, как только она появилась. Это грамотный и опытный военный журналист, собравший факты и построивший на их основании версию. Её обязательно необходимо проверить.

[сергей]

http://finance.liga.net/stock/2014/1/27/news/37145.htm
27.01.14

Спрашивал потому что по реальным механизмам до сих пор телодвижений нет.
По оценке тоже.Типа бумаг и дисконтов.
Равно ,как и подтверждения раннее озвученного.
Удивитесь может,но пока это радует.
Нельзя брать кредиты -на проедание.И затыкание дыр ,при своей неспособности изменить условия хозяйственной деятельности.
Кредитом можно пользоваться только тогда ,когда есть кассовый разрыв,но и понимание что делать чтобы "завести" экономику и разрывы свести к минимуму.И выйти в "+".
При понимании обязательств и чем отдавать.
А самое главное при готовности "пахать".

[сергей]

Я не уверен, что сидевшие в киевской мэрии хотели быть рукопожатными, и что они считают картинку со свастикой неоднозначной.
На "Левом береге" есть большая статья о состоянии мэрии на момент "Несколькими часами ранее майдановцы освободили мэрию". Предполагаю, что снято по ходу репортажа. В присутствии группы оппозиционных политиков (перечислены по ссылке). Фактов возмущения с их стороны ("Это не мы, это провокаторы!") журналистами ЛБ (оппозиционного издания) не отмечено.
http://lb.ua/news/2014/02/17/255573_kgga_uyti_vernutsya.html
Про версию Бабченко я сказал сразу же, как только она появилась. Это грамотный и опытный военный журналист, собравший факты и построивший на их основании версию. Её обязательно необходимо проверить.

Давайте все таки дождемся какой то реакции "освобождающих здание"?
В любом случае-люди разные.И не стоит "клеймо" из за одного урода ставить на всех.
Уже говорил ,что лично ответственность за всех митингующих и выражение их чаяний и ожиданий на себя не взял бы.Достало то многих.А люди разные.
Кто виноват в том ,что власть не хотела разговаривать мирно с "мирными" в мирном ключе?

[alex_bykov]

Кто виноват в том ,что власть не хотела разговаривать мирно с "мирными" в мирном ключе?

Сергей, ситуацию разогревали и продолжают разогревать с двух сторон...

[AtomInfo.Ru]

Кто виноват в том ,что власть не хотела разговаривать мирно с "мирными" в мирном ключе?

Может быть, потому, что мирные - часть их - с самого начала были немирными?

Амнистия всё спишет, я понимаю. И теперь расследование возможно только на общественных началах, и доверия такому расследованию будет меньше, и последствий от него не будет.

И всё же, сидят сейчас разнообразные блоггеры из числа "не понявших майдан", смотрят записи с майдана в ночь на 30 ноября и видят удивительные вещи. То человек, который потом засветится у "Правого сектора", вырубает звук оратору, пытающемуся предупредить собравшихся о готовящемся разгоне. То ещё что-то в том же духе.

Но это всё так и останется похороненным в недрах интернета. Амнистия. Всех простили. Всё, ответов на вопросы "Почему не стали разговаривать?" "Кто подставил людей 30 ноября?" и т.д. больше не узнать.

[сергей]

Сергей, ситуацию разогревали и продолжают разогревать с двух сторон...

Стоп.Тут не соглашусь.
Есть ответственность власти.И понимание этой ответственности .Или неготовность принимать эту ответственность.
При неготовности власти ,при выраженном стремлении переломить через колено-всегда будут появляться "радикалы".
И ,всегда,роль и вклад "радикалов" будут в обратной прямой зависимости от "адекватности" власти.
А разогревать конечно будут.
С любой стороны есть "ястребы".
Есть и внешние ,"выражающие озабоченность".
Я больше о ответственности за события,которые послужили детонатором.
Там не разогрев.Там -поджог.
И отсутствие какого либо внятного решения о "поджигателях".
А это,в том числе,-"закладки" для будущего проращивания "радикалов".
Выбор то не велик.Или власть (любая) слышит народ (пафосно ,но где то так) или вляпывается в риски передела .Всего.

[alex_bykov]

Амнистия всё спишет, я понимаю. И теперь расследование возможно только на общественных началах, и доверия такому расследованию будет меньше, и последствий от него не будет.

Кроме тяжких и особо тяжких. А таких вагон. Возможно, не только со стороны майдаунов.

И всё же, сидят сейчас разнообразные блоггеры из числа "не понявших майдан", смотрят записи с майдана в ночь на 30 ноября и видят удивительные вещи. То человек, который потом засветится у "Правого сектора", вырубает звук оратору, пытающемуся предупредить собравшихся о готовящемся разгоне. То ещё что-то в том же духе.

Предельно непростой этот дяденька. Олег Рыбачук, погуглите, узнаете много интересного.

[KTN]

http://thekievtimes.ua/society/297210-evro...anukovicha.html

Евромайдан требует от Deutsche Bank заблокировать счета Януковича
27 декабря 2013

Как сообщают немецкие СМИ, сегодня прошел митинг Евромайдана во Франкфурте. Протестующие собрались возле офиса Deutsche Bank. Они требовали от руководства банка немедленно прекратить сотрудничество с президентом Украины Виктором Януковичем и его семьей. По словам участников акции, таким образом они хотят выразить свой протест против обслуживания немецкими банками «кровавых счетов с деньгами» Януковича и его семьи.

Митингующие считают, что деньги, поступающие на счета в банке Deutsche Bank, получены благодаря коррупции в Украине и работают на поддержку режима Януковича. Активисты требуют от Deutsche Bank блокировки этих счетов.

Напомним, недавно посольство США в Украине в очередной раз предупредило о недопустимости применения силы против активистов Евромайдана и представителей СМИ.
В Вашингтоне представитель государственного департамента США Дженнифер Псаки заявила, что США серьезно беспокоится по поводу формируемой правительством Украины модели запугивания и травли активистов и журналистов, которые связаны с Евромайданом.

http://thekievtimes.ua/photo/p-foreign/324...hinovnikov.html
В Португалии призвали закрыть банки для украинских чиновников

В мире продолжают проходить акции в поддержку украинского евроМайдана. Последние митинги прошли в России, Португалии и Франции, сообщает медиапортал украинской диаспоры. Португалия отметилась сразу несколькими акциями - 15 и 16 февраля. Активисты пытались привлечь внимание общественности к проблеме отмывания средств украинских чиновников в странах Европейского союза.

В Париже прошел «Арт-Майдан». Поэты и актеры из Украины, живущие во Франции, прошли еврошествием от сквера Шевченко к Пантеону. Свою акцию солидарности провел и французский автоМайдан. В Нью-Йорке получился музыкальный митинг. На площади, где кроме украинцев собралась русскоязычная диаспора, играл на пианино известный музыкант.

В Риме читали обращение к послу США в Италии, под которым подписалось около 450 человек. Письмо, в котором активисты просят разобраться с коррумпированным режимом украинской власти, планируют вручить во время пикета его резиденции в Риме. Количество акций в поддержку евроМайдана в Лондоне уже перевалило за 60. На этот раз пикет прошел под посольством Украины в Великобритании. Митинг в поддержку евроМайдана видели и в Санкт-Петербурге. Акцию несколько раз прерывали, а четыре человека в итоге оказались в полиции.
http://thekievtimes.ua/society/293609-obra...opy-i-ssha.html
Обращение журналистов Украины к правительствам и обществу Европы и США


Известные Украинские журналисты опубликовали обращение к политикам и бизнесменам США и Европы.

В этом обращении они описывают политическую и экономическую ситуацию в Украине и призывают Европу и США поддержать народ Украины в их борьбе против коррупционного режима Януковича.

Журналисты пишут, что на Западе и среди украинцев начала появляться информация, что так называемые олигархи, которые спонсировали приход Януковича к власти, начали от него дистанцироваться.
«Но это не так. Олигархи продолжают спонсировать режим Януковича и, мало того, станут основными бенефициарами кредита в 15 миллиардов долларов и снижения цены на газ, которые привез Виктор Янукович из Москвы», — сказано в обращении.

Также журналисты заявили, что никто не знает, какие обязательства взял Янукович от лица Украины перед Путиным за его щедрости.

Читайте: Виктор Янукович сдал Украину Владимиру Путину, — эксперт

«Протестующие остаются на улицах, и это можно рассматривать, как начало борьбы с коррупционным режимом и стремление людей связать свое будущее с Европейским союзом.
Основными спонсорами режима Януковича были и остаются два человека. Это – Дмитрий Фирташ и Ринат Ахметов, люди довольно известные в Европе и США. Они вложили большие средства для того, чтобы сделать себе хорошую репутацию на Западе.

Но вот парадокс: несмотря на громкие заявления о недопустимости силового разгона мирных митингующих и о победе демократии в Украине, ни Ахметов, ни Фирташ, ничего не сделали для того, чтобы изменить ситуацию в стране и убрать режим Януковича, даже не поддержали вотум недоверия к правительству.

А причина нерешительности этих мужчин очень простая — они получают огромные прибыли от этой власти и правительства. Скупают государственную собственность по заниженным ценам и практически без конкуренции. Они хотели поддержать протестующих и поддержать свою репутацию в Европе, но не смогли укусить руку, которая их кормит», — заявили журналисты.

«Мы, нынешние и бывшие журналисты Украины, благодарим Европу и США за поддержку украинского народа в их стремлении к свободе и демократии, но просим сделать еще больше.
имеется в виду ввод войск

Международные финансовые институты, престижные галереи и другие учреждения в Европе и США могут донести до Фирташа и Ахметова, что они и дальше будут приемлемы и приняты как партнеры только в том случае, если перестанут далее поддерживать деспотичный режим Януковича и его окружения.

Правительство США и Европы также могут помочь и ввести персональные санкции, в том числе визовые, к чиновникам, которые причастны к жестоким разгонам мирных демонстрантов. В первую очередь это касается секретаря СНБО Украины Андрея Клюева.

Пусть чиновники в правительстве и администрации президента летают отдыхать в Минск и Алма-Ату, а не в Милан и Сардинию, и лично посмотрят на последствие масштабной интеграции Белоруссии, Казахстана и других стран СНГ в Евроазийский союз, куда Путин тянет и Украину.

Мы не ждем, что весь мир съедется к нам на помощь. Но мы ждем, что правительственные, общественные и бизнес организации, сотрудничающие с Украиной, поддержат сотни тысяч украинцев, которые, не взирая на зимний холод и жестокость властей, не боятся открыто выступить за Европейские ценности», — резюмировали журналисты.

Обращение подписали: Виталий Сыч, экс-редактор издания Корреспондент, Михаил Ганницкий, главный редактор информационного агентства УНИАН, Сергей Лещенко, заместитель главного редактора издания Украинская Правда, Мустатфа Найем, журналист, совладелец телеканала Громадське ТВ.

[сергей]

Может быть, потому, что мирные - часть их - с самого начала были немирными?

Амнистия всё спишет, я понимаю. И теперь расследование возможно только на общественных началах, и доверия такому расследованию будет меньше, и последствий от него не будет.

И всё же, сидят сейчас разнообразные блоггеры из числа "не понявших майдан", смотрят записи с майдана в ночь на 30 ноября и видят удивительные вещи. То человек, который потом засветится у "Правого сектора", вырубает звук оратору, пытающемуся предупредить собравшихся о готовящемся разгоне. То ещё что-то в том же духе.

Но это всё так и останется похороненным в недрах интернета. Амнистия. Всех простили. Всё, ответов на вопросы "Почему не стали разговаривать?" "Кто подставил людей 30 ноября?" и т.д. больше не узнать.

Вас слово амнистия не смущает?
И этот термин в юридическом поле?
Вот нормальные юристы и правоведы сразу выступили против такого закона.Потому что ,принимая такой закон власть фактически признала "институт заложников",и отсутствие каких либо правовых претензий к арестованным.
Амнистия-гуманный акт ,сокращающий или прекращающий преследование со стороны государства ,при наличии ВИНЫ.Т.е любой амнистированный -по факту преступник ,из гуманных побуждений освобожденный от дальнейшего отбытия наказания,или расследования его "преступной" деятельности.
Вовище же говорил Вам о игре с "наперсточниками".
"Немирные" стают востребованы тогда ,когда "мирные" бессильны.Это тоже "заслуга" власти.

[alex_bykov]

Стоп.Тут не соглашусь.
Есть ответственность власти.И понимание этой ответственности .Или неготовность принимать эту ответственность.
При неготовности власти ,при выраженном стремлении переломить через колено-всегда будут появляться "радикалы".
И ,всегда,роль и вклад "радикалов" будут в обратной прямой зависимости от "адекватности" власти.
А разогревать конечно будут.
С любой стороны есть "ястребы".
Есть и внешние ,"выражающие озабоченность".
Я больше о ответственности за события,которые послужили детонатором.
Там не разогрев.Там -поджог.
И отсутствие какого либо внятного решения о "поджигателях".
А это,в том числе,-"закладки" для будущего проращивания "радикалов".
Выбор то не велик.Или власть (любая) слышит народ (пафосно ,но где то так) или вляпывается в риски передела .Всего.

Предельно упростили. Всё не так. Для того, чтобы власть слышала массы изобрели "обратную связь" в виде сменяемости власти. Поэтому сначала должны, нет, обязаны использоваться легальные механизмы обратной связи. Их более чем дохрена.
Когда выбирали Януковича, "бачылы очи, що купувалы?". А если видели, блин, почему самоубийственные (для страны) авантюры сейчас, а не перевыборы в 2015-м?
Мне один наш коллега уже сказал "хуже не будет". Будет, ребята. При анархии и власти банд обязательно будет. Ливия, Сирия - ближайшее будущее Украины при таком сценарии. Вы думаете, я придуриваюсь, когда спрашиваю, забирать мне родителей или нет?..

[KTN]

скорее всего ,это типа-Крым?Судя по "флагам".И,"дяденьку" Вы не знаете и как он тут оказался тоже.Но,"картинка" хорошая,типа-мы ,непонятно кто ,но разделяем и поддерживаем непонятно что. И,непонятно что и почему в руках держим.

Корректна ли такая трактовка:
1) Картинка свидетельствует что в Украине находятся русские войска (флаги военно-морского флота на заднем плане);
2) Позиция русской диаспоры Украины, сформировавшей из себя основную часть нынешнего чиновничества на Востоке Украины и в Крыму, воспрепятствование силовыми методами желания подавляющей части народа Украины интегрироваться в Евро-Атлантическую цивилизацию, приведёт:
- в случае победы Майдана, к репрессиям по отношению к русской диаспоре со стороны крымских татар, бандеровцев, бизнес-сообщества (автомайдан);
- положение русских на Украине станет таким же, как в трёх прибалтийских республиках, в которых выдают "паспорт негражданина" или "паспорт иностранца";
- диаспора сама будет в этом виновата, а репрессии по отношению к ней - ответной и, объективно, во многом заслуженной - реакцией на её действия.

Объективна ли такая трактовка картинок?



Сообщение отредактировал KTN - 17.2.2014, 23:52

[инженер_Гарин]

Думаю, вот это - как раз предупреждение о том, что штурм завтра точно будет с огнестрелом.

Так что-ли?

http://www.youtube.com/watch?v=FrO7g7BraB0...eature=youtu.be

[AtomInfo.Ru]

Вас слово амнистия не смущает?
И этот термин в юридическом поле?

Смущает. Только там какое-то иное название.

Вот, про вторую амнистию: закон Украины "О внесении изменений в закон Украины об устранении негативных последствий и недопущения преследования и наказания лиц по поводу событий, которые имели место во время проведения мирных собраний".
То есть, не амнистия, а "недопущение преследования и наказания лиц".
Слово "амнистия" я повторяю за украинскими СМИ, которые его ввели в оборот в этой связи. Тексты законов я не читал.

Вовище же говорил Вам о игре с "наперсточниками".

Сергей,

моё личное мнение - в украинском политикуме (по крайней мере, в его верхней части) напёрсточники все. И это естественное следствие вашего политического строя, а именно, плутократии.

Я с самого начала ветки говорил - лозунгом "Панду геть" ничего не добьёшься. Реальный лозунг должен быть "Ахмета геть, Фирташа геть" и далее по списку. Ваш майдан с олигархатом не борется, успокаивает себя, что в Европе всё как-то само собой образуется. "Гы-гы-гы!", - отвечают на это болгары, румыны и далее по списку.
Значит, у вас будут новые Я-чи и новые майданы.

"Немирные" стают востребованы тогда ,когда "мирные" бессильны.Это тоже "заслуга" власти.

В тоталитарной Москве люди сумели сами обеспечить честный подсчёт голосов на выборах мэра. В тоталитарном Новосибе в апреле выберут оппозиционного мэра (у кандидата от левой оппозиции уровень поддержки под 60%).

А в демократической Украине, где все за демократию, кроме Я-ча и Беркута, нет возможности прийти на избирательные участки в 2015 году и проконтролировать подсчёт голосов? На выборы надежды нет, только хардкор, только уличные бои?

Так может, вам тогда действительно имеет смысл идти в ТС? У нас хотя бы выборы бывают нормальные.

[anarxi]

ФОТО ДНЯ: В Севастополе нашлись те, кто поддержал кровавую зачистку Майдана
02 декабря 2013 09:37

А бабулька то, с второго фото вообще 2012 годом датирована.
Какчественней надо работать гражданин Didro.