2Сергей - вынос про Украину из китайской ветки Опции

[AtomInfo.Ru]

Корректна ли такая трактовка:
2) Позиция русской диаспоры Украины, сформировавшей из себя основную часть нынешнего чиновничества на Востоке Украины и в Крыму, воспрепятствование силовыми методами желания подавляющей части народа Украины интегрироваться в Евро-Атлантическую цивилизацию, приведёт:
- в случае победы Майдана, к репрессиям по отношению к русской диаспоре со стороны крымских татар, бандеровцев, бизнес-сообщества (автомайдан);
- положение русских на Украине станет таким же, как в трёх прибалтийских республиках, в которых выдают "паспорт негражданина" или "паспорт иностранца";
- диаспора сама будет в этом виновата, а репрессии по отношению к ней - ответной и, объективно, во многом заслуженной - реакцией на её действия.

Сказавши "А", надо сказать и "Б".

Конечно, корректна. Равно как и нижеследующая.

"Еврейская диаспора Германии препятствовала германскому народу интегрироваться в европейскую цивилизацию под эгидой Третьего Рейха. Репрессии по отношению к ней стали заслуженной реакцией на её действия. К сожалению, находившиеся на содержании у России войска не дали осуществиться стремлениям германского народа".

[anarxi]

Корректна ли такая трактовка:
1) Картинка свидетельствует что в Украине находятся русские войска (флаги военно-морского флота на заднем плане);
2) Позиция русской диаспоры Украины, сформировавшей из себя основную часть нынешнего чиновничества на Востоке Украины и в Крыму, воспрепятствование силовыми методами желания подавляющей части народа Украины интегрироваться в Евро-Атлантическую цивилизацию, приведёт:
- в случае победы Майдана, к репрессиям по отношению к русской диаспоре со стороны крымских татар, бандеровцев, бизнес-сообщества (автомайдан);
- положение русских на Украине станет таким же, как в трёх прибалтийских республиках, в которых выдают "паспорт негражданина" или "паспорт иностранца";
- диаспора сама будет в этом виновата, а репрессии по отношению к ней - ответной и, объективно, во многом заслуженной - реакцией на её действия.

Объективна ли такая трактовка картинок?

1) Да, ведь это Севастополь
2) Нет, конечно.

Отдельно по Крыму, там сложная ситуация, если тенденция не изменится, то лет через 20-30 там будет "Косово".

[AtomInfo.Ru]

Anarxi,

могу и я поискать. Есть киевляне, ходившие подкармливать беркутят и ввшников. Есть севастопольские форумы с кучей фоток. Смысл фотки друг другу перепоказывать?

И есть социология, в том числе, вполне оппозиционная, из которой следует, что у ТС на Украине много сторонников - меньше, чем у ЕС, но прилично. И что майдан в его нынешней радикальной форме нравится уже даже не большинству граждан Украины, а только половине (просто приверженцы майдана более активны и шумны, чем их оппоненты).

Дальше что? Тащить страну в любой из блоков сейчас - значит, столкнуться с внутренним сопротивлением. Создавать правительство национального примирения у вас не хотят. Менять строй - тоже не хотят. Вводить особые экономические зоны - вообще нельзя, это непременно шаг к расколу (хотя, возможно, это так и есть). Переворот - и тот толком не устроили, пожгли покрышки и всё.

Ввели бы вы, что ли, всех политиков с радикалами в правительство, и пускай работают. Может, если бы перестали грызться друг с другом, толк бы вышел.

[alex_bykov]

Прокурорские начали результаты в свободный доступ выкладывать?
http://ukrpravda.ua/news/banda-aktivistov-...hernigovshchine
http://ukrpravda.ua/news/v-kievskoy-merii-...teyley-molotova
http://ukrpravda.ua/news/v-kievskoy-merii-...teyley-molotova

[сергей]

Предельно упростили. Всё не так. Для того, чтобы власть слышала массы изобрели "обратную связь" в виде сменяемости власти. Поэтому сначала должны, нет, обязаны использоваться легальные механизмы обратной связи. Их более чем дохрена.
Когда выбирали Януковича, "бачылы очи, що купувалы?". А если видели, блин, почему самоубийственные (для страны) авантюры сейчас, а не перевыборы в 2015-м?
Мне один наш коллега уже сказал "хуже не будет". Будет, ребята. При анархии и власти банд обязательно будет. Ливия, Сирия - ближайшее будущее Украины при таком сценарии. Вы думаете, я придуриваюсь, когда спрашиваю, забирать мне родителей или нет?..

Когда "выбирали" Я-ча,то он пел песни о Европейском векторе.И полномочия тогда президента были другими.
Протянул (благодаря ПР) новые полномочия он под себя сам.Как и замкнул на себя все назначения судей,прокуроров,СБУшников и ГПУшников,мэров,губернаторов.
Тихо узурпировав власть.И не оставив возможности кому либо доказывать что либо в "соревновательной" дискуссии.
Есть уже власть банд.Одной политической силы.
Когда говорите -"що купувалы",не забудьте оценить "поддержку",граничащую с навязыванием одной близкой страны.Работу ее информресурсов.
По поводу 2015.Скажите ,а сколько еще кредитов раздерибанят "эффективные",которые лягут бременем на всех до 2015?И до какого состояния доведут?
Извините ,а отдавать и планировать свое будущее и наших детей нам?
То ,что для Вас "неудобство" или "волнение"-для нас значит гораздо больше.

[KTN]

Сказавши "А", надо сказать и "Б".
Конечно, корректна. Равно как и нижеследующая.
"Еврейская диаспора Германии препятствовала германскому народу интегрироваться в европейскую цивилизацию под эгидой Третьего Рейха. Репрессии по отношению к ней стали заслуженной реакцией на её действия. К сожалению, находившиеся на содержании у России войска не дали осуществиться стремлениям германского народа".

Сейчас еврейская диаспора Украины как раз и стоит во главе Майдана, противостоит русскому чиновничеству, организуя вокруг себя все другие силы вплоть до исламистов (крымских татар). Не секрет, Юлия Тимошенко тоже.. Это одна из причин, почему попытка чиновников России и Украины противостоять Народу посредством наёмников в лице"беркута" и "титушек", иными незаконными методами, очень грозные последствия может иметь.

Украину лучше отдать, честно признав что Россия её потеряла в 1991 году. Победить в борьбе за неё окажется себе дороже.

Это как нападение Гитлера на Польшу: тот думал, что западные страны стерпят его победу, как в случаях с Чехословакией и Францией. Оказалось же, в ответ Народ принял бесповоротное решение взять курс на полное искоренение его системы. Путин рискует тем же самым, считая, что как в Чечне и Грузии запад стерпел его победу, так и на Украине воздержится от ответного удара против воссоздания разбитой сверхдержавы.

В случае Средней Азии другое дело: там США и ЕС готовы отдать 5 республик России, чтоб они Китаю не достались. Европа же - не Азия, в 21-м веке в Европе не должны существовать госструктуры, система которых построена как в средние века, на внеэкономическом принуждении и бездумном исполнении команд (на командной системе, "вертикали власти"). Стало быть, до тех пор, пока Россия не реформировалась в направлении принципов свободы, её действия в Европе будут целенаправленно сдерживаться развитыми странами. Это надо принимать как объективную реальность.

[anarxi]

Anarxi,

могу и я поискать. Есть киевляне, ходившие подкармливать беркутят и ввшников. Есть севастопольские форумы с кучей фоток. Смысл фотки друг другу перепоказывать?

Дык, кто ж спорит.
Просто нужно стараться делать свою работу хорошо, а не мелко пакостничать .

И есть социология, в том числе, вполне оппозиционная, из которой следует, что у ТС на Украине много сторонников - меньше, чем у ЕС, но прилично. И что майдан в его нынешней радикальной форме нравится уже даже не большинству граждан Украины, а только половине (просто приверженцы майдана более активны и шумны, чем их оппоненты).

Проблема в том, что это вы видите двухцветную картинку, а наши неловкие попытки объяснить вам, что наше восприятие, более чем двухцветное вы даже не хотите пытаться понять.

В общем, что бы не разводить "воду", враг моего врага_ мой друг, в данный момент.
Я, кстати за яныка 2 раза голосовал и 04 и 09 годах, но на данный момент нужно такое лекарство....

[anarxi]

Второй российский транш (два миллиарда) придёт на этой неделе.

http://ria.ru/economy/20140217/995402732.html

Хм, по логике вы уже знаете, кто будет премьером.

[asv363]

Действия всех силовых органов Украины, по поддержанию порядка - поддерживаю!

Кому надо - те знают, почему. Кто "был один раз", тому не надо.

[asv363]

Вы ,когда подобную "лабуду" ретранслируете,не озадачиваясь,чуть-чуть оценивайте обстоятельства при которых это снято было.
Вот ,скорее всего ,это типа-Крым?Судя по "флагам".И,"дяденьку" Вы не знаете и как он тут оказался тоже.Но,"картинка" хорошая,типа-мы ,непонятно кто ,но разделяем и поддерживаем непонятно что.
И,непонятно что и почему в руках держим.Не,ну Вас радует и я за Вас рад.

Я не знаю, кто что ретранслирует. Моё мнение чуть выше, и почему так Вы тоже знаете. Кто-то (думаю, все-таки не Вы) выкладывал новость о российском десанте, приземлившемся под Киевом. Сколько можно врать журналистам, или у них автоматом "презумпция невиновности" - мол торопились, ошиблись, не разобрались и вообще "я не такая, я жду трамвая"? В серьезной ситуации, причем.

[KTN]

Действия всех силовых органов Украины, по поддержанию порядка - поддерживаю!
Кому надо - те знают, почему. Кто "был один раз", тому не надо.

Ваша провокационная идеология давно известна, смесь пещерного коммунизма с ура-патриотизмом.
Провокационность её в том, что не боитесь поражения России, неминуемого катастрофического падения уровня потребления на таком курсе.

Советский Союз был гораздо мощнее нынешней России, как абсолютно (2 раза по населению, многократно по выпуску многих товаров) так и относительно соперников своего времени, и то проиграл 40-летнюю гонку вооружений.

С позиции национальных интересов, России сейчас выгоднее иметь хорошие отношения с Западом. В таком случае относительно Азии мы позиционируемся как филиал Европы, принимаем гастарбайтеров и управляем их трудом, забирая себе основную "прибавочную стоимость" (есть такой термин в экономике социализма). То есть выступаем эксплуататорами трудящихся масс, можем позволить своим жителям демократические шатания и график "свободных художников" вместо полуказарменной работы на заводах.

В этом варианте, являясь филиалом более чем 1-миллиардной Западной цивилизации, нам не страшен 10-кратный численный перевес Китая или Исламского мира над нами. В случае же ссоры с Западом, территория РФ станет для Китая лёгкой добычей. Коммунисты это понимают, и именно поэтому строят из себя непримиримых патриотов, борцов с Западом.

Если говорить по-простому, по-житейски, Россия (средний класс и выше) сейчас живёт как рантье во многом. Молодые мужчины не столько работают сколько ночами разъезжают на дорогих машинах по проституткам. Из них плохие солдаты, потому что к тяготам не приучены, и ещё худшие офицеры, потому что вместо исполнения команд считают своё мнение самым правильным и руководствуются только им. В то же время на китайской и исламской стороне границы - перенаселённость, командная система плановой экономики, с правами личности там не церемонятся. Как нам сохранить за собой господствующее положение в таких условиях, да ещё в 10-кратном численном меньшинстве? Только влиться в глобализацию в качестве филиала Западной, Европейской цивилизации, в этом качестве (в коалиции) контролировать территорию (1/6) суши на планете, все её ресурсы, и главенствовать над азиатской рабочей силой которую мы посчитаем нужной допустить сюда в качестве гастарбайтеров.
Если же с Западом не будет дружбы - эта масса выйдет из-под контроля по вышеназванным причинам.
В рамках этой концепции, по Украине с Западом должен быть достигнут компромисс.

Сообщение отредактировал KTN - 18.2.2014, 4:24

[asv363]

Корректна ли такая трактовка:
1) Картинка свидетельствует что в Украине находятся русские войска (флаги военно-морского флота на заднем плане);

Кто-то под псевдонимом "KTN" пишет о о российском флоте. Вам не известны соглашения по Севастополю?

2) Позиция русской диаспоры Украины, сформировавшей из себя основную часть нынешнего чиновничества на Востоке Украины и в Крыму, воспрепятствование силовыми методами желания подавляющей части народа Украины интегрироваться в Евро-Атлантическую цивилизацию, приведёт:
- в случае победы Майдана, к репрессиям по отношению к русской диаспоре со стороны крымских татар, бандеровцев, бизнес-сообщества (автомайдан);
- положение русских на Украине станет таким же, как в трёх прибалтийских республиках, в которых выдают "паспорт негражданина" или "паспорт иностранца";
- диаспора сама будет в этом виновата, а репрессии по отношению к ней - ответной и, объективно, во многом заслуженной - реакцией на её действия.

Ну прекращаю уже решать за всех украинцев, а? Даже анализировать не хочется, в помойку. Предсказатель Зуев. Ой, опечатка.

[asv363]

....

ZOG? Ну как-то так в интернетах называлось. А если я начну выпускать всех тараканов из своей головы? Про тех, кто продолжал поставки немецко-фашистскому правительству во время ВОВ? И про многое остальное. Полагаю, данное сообщение достойно удаление вместе с исходным.

[asv363]

Ваша провокационная идеология давно известна, смесь пещерного коммунизма с ура-патриотизмом.
Провокационность её в том, что не боитесь поражения России, неминуемого катастрофического падения уровня потребления на таком курсе.

Это ни разу не провокация, жалуйтесь, молодой человек.

Советский Союз был гораздо мощнее нынешней России, как абсолютно (2 раза по населению, многократно по выпуску многих товаров) так и относительно соперников своего времени, и то проиграл 40-летнюю гонку вооружений.

С позиции национальных интересов, России сейчас выгоднее иметь хорошие отношения с Западом. В таком случае относительно Азии мы позиционируемся как филиал Европы, принимаем гастарбайтеров и управляем их трудом, забирая себе основную "прибавочную стоимость" (есть такой термин в экономике социализма). То есть выступаем эксплуататорами трудящихся масс, можем позволить своим жителям демократические шатания и график "свободных художников" вместо полуказарменной работы на заводах.

В этом варианте, являясь филиалом более чем 1-миллиардной Западной цивилизации, нам не страшен 10-кратный численный перевес Китая или Исламского мира над нами. В случае же ссоры с Западом, территория РФ станет для Китая лёгкой добычей. Коммунисты это понимают, и именно поэтому строят из себя непримиримых патриотов, борцов с Западом.

Это Ваши фантазии о демократической России в пределах Садового кольца. Ладно, Третьего.

Если говорить по-простому, по-житейски, Россия (средний класс и выше) сейчас живёт как рантье во многом. Молодые мужчины не столько работают сколько ночами разъезжают на дорогих машинах по проституткам. Из них плохие солдаты, потому что к тяготам не приучены, и ещё худшие офицеры, потому что вместо исполнения команд считают своё мнение самым правильным и руководствуются только им. В то же время на китайской и исламской стороне границы - перенаселённость, командная система плановой экономики, с правами личности там не церемонятся. Как нам сохранить за собой господствующее положение в таких условиях, да ещё в 10-кратном численном меньшинстве? Только влиться в глобализацию в качестве филиала Западной, Европейской цивилизации, в этом качестве (в коалиции) контролировать территорию (1/6) суши на планете, все её ресурсы, и главенствовать над азиатской рабочей силой которую мы посчитаем нужной допустить сюда в качестве гастарбайтеров.
Если же с Западом не будет дружбы - эта масса выйдет из-под контроля по вышеназванным причинам.
В рамках этой концепции, по Украине с Западом должен быть достигнут компромисс.

Что, муж загулял? Или, вы разъезжаете по проституткам по ночам в дорогих машинах? Впрочем, это не моё дело. Принципиально важно в двух последних сообщениях (которые вы писали), что планируете сыграть с США и ЕС по их правилам, что означает провал данной затеи.

P.S. Постольку ниочём писать не умею, в CERN на горных лыжах кататься не езжу за казённый счет, писать прекращаю.

Сообщение отредактировал asv363 - 18.2.2014, 5:22

[alex_bykov]

KTN, продолжайте в том же духе. Вы, судя по тону, даже сами не верите в то, что вещаете.

Продолжаем рукоплескать революционерам: http://ukrpravda.ua/news/kompyutery-iz-kgg...ternopolshchine

[AtomInfo.Ru]

Проблема в том, что это вы видите двухцветную картинку, а наши неловкие попытки объяснить вам, что наше восприятие, более чем двухцветное вы даже не хотите пытаться понять.

Извне меньше цветов видится, чем изнутри. Но тоже не два. Я ж не говорю, что все, кто стоит на майдане, получают довольствие из госдепа

В общем, что бы не разводить "воду"

Насчёт воды согласен. Аналогично, тоже много отвечать не буду. Тем паче, что броневичка рядом нет.

но на данный момент нужно такое лекарство....

Отвечаю без воды.

В России есть два типа людей - люди девяностых и люди нулевых. Людям девяностых нужен результат. Людям нулевых достаточно процесса.
Я смотрю на то, что у вас происходит уже третий месяц, и вижу - в этой терминологии все стороны, явно вовлечённые в конфликт, из нулевых. И власти, и оппы, и даже страшные и ужасные фашисты радикалы.
Если настала пора лечиться, то нужно лечиться, а не обсуждать рекламу таблеток. Так мне кажется.

На сегодня у вас очередная буза назначена. Вот посмотрим - кончится чем-нибудь определённым (неважно, в какую сторону) или нет.

[сергей]

KTN, продолжайте в том же духе. Вы, судя по тону, даже сами не верите в то, что вещаете.

Продолжаем рукоплескать революционерам: http://ukrpravda.ua/news/kompyutery-iz-kgg...ternopolshchine

Зачем рукоплескать?Если есть факт кражи должны быть определенные правовые последствия.
Хм,кажется понял что мешает нынешним руководителям строить нормальную экономику.
Их губит слишком большая любовь к русской литературе.Там они черпают свои идеи.
Т.е. корень бед-русская литература.Может запретить надобно?
"— Кредит, — толковал он Коле Персианову, — это когда у тебя нет денег… понимаешь? Нет денег, и вдруг — клац! — они есть!
— Однако, mon cher, если потребуют уплаты? — картавил Коля.
— Чудак! ты даже такой простой вещи не понимаешь! Надобно платить — ну, и опять кредит! Еще платить — еще кредит! Нынче все государства так живут!"
М.Е.Салтыков-Щедрин, «Господа ташкентцы», 1869—1872.
Наверное еще авторитет должности написавшего давит.

[сергей]

Такая вот попытка описания процесса.
http://comments.ua/politics/452554-ponadob...ozamenitel.html

[AtomInfo.Ru]

Много букв, что-то спорно, но интересный текст.
http://glavcom.ua/articles/17532.html

Кусочек для затравки.

Как я понимаю, формула политического компромисса по оси Берлин – Москва предполагает политический патронат Евросоюза над Украиной и учет экономических интересов России – то есть отказ от всяких «третьих энергопакетов», активное участие российских компаний в приватизации украинских предприятий и объектов инфраструктуры. Украина интересна России и как индустриальная база, потому что сегодня в мире, в частности, в США, идет процесс реиндустриализации. Понятно желание России с ее амбициями и растущими расходами на вооружение локализовать военно-промышленное производство у себя, но есть целый ряд таких предприятий как «Мотор-Сич», харьковские заводы, производящих авиационное оборудование, тот же «Южмаш», без которых в обозримом будущем Россия не обойдется.

[AtomInfo.Ru]

О, покрышки зажгли...

Интересно, а третья амнистия тоже будет?