2Сергей - вынос про Украину из китайской ветки Опции

[AtomInfo.Ru]

Не для разжигания. Просто ещё один российский человек, который ничего не понял в майдане.
http://www.kp.ru/daily/26175.5/3063812/

[alex_bykov]

Не для разжигания. Просто ещё один российский человек, который ничего не понял в майдане.
http://www.kp.ru/daily/26175.5/3063812/

И про олигархат верно, и про отсутствие пророссийских сил. На самом деле, те силы, которые украинские медиа позиционируют как пророссийские, выглядят, как специально выращенные маргиналы, и работают на ту же цель, только пугалом - работа у них такая...

[инженер_Гарин]

Не для разжигания. Просто ещё один российский человек, который ничего не понял в майдане.
http://www.kp.ru/daily/26175.5/3063812/

Для себя я установил такое правило - если в тексте есть ссылки на Бузину, Царева, Колесниченко, далее не читаю. Чего и Вам желаю

[AtomInfo.Ru]

Для себя я установил такое правило - если в тексте есть ссылки на Бузину, Царева, Колесниченко, далее не читаю. Чего и Вам желаю

Кстати, зря.

Я вот читаю от censor.net до versii.com. И картина получается объёмной.

По российской политике то же самое - от махровых охранителей до ультра-либералов.
Увы, в век партийности СМИ по-иному нормально не выходит.

[AtomInfo.Ru]

И вот последствия российского кредита.

http://economics.lb.ua/state/2013/12/26/25...z_reytingu.html

Прогноз рейтинга Украины поднят до стабильного (кстати, очень быстро среагировало рейтинговое агентство, обычно, по-моему, дольше тянут).

Вот сейчас, по идее, и надо идти в банки или даже к МВФ за хорошими кредитами на реформы и развитие без навязанных условий. Это по идее...

[anarxi]

Не для разжигания. Просто ещё один российский человек, который ничего не понял в майдане.
http://www.kp.ru/daily/26175.5/3063812/

Развели как котят. (с)
А Вы так ничего и не поняли.

[инженер_Гарин]

Кстати, зря.

Я вот читаю от censor.net до versii.com. И картина получается объёмной.

По российской политике то же самое - от махровых охранителей до ультра-либералов.
Увы, в век партийности СМИ по-иному нормально не выходит.

Я стараюсь составлять представление от умеренно-правых до умеренно-левых, там погрешности меньше. Крайние мнения - чтобы поприкалываться, но откровенных идиотов все же нужно сторониться, дабы осязание не испортилось

[Alexll]

Чисто для разнообразия. Вот как рисует майдан "Голос Америки":

http://www.golos-ameriki.ru/content/vv-ocara/1817326.html

"А, возможно, это приведет и к хаосу с непредсказуемыми последствиями, вплоть до распада Украины..." - не этого ли хотят за морем-окияном? В свое время меченый Горбачев продал ГДР с условием, что НАТО не будет расширяться на восток. НАТО с этим с радостью согласились. Однако, сегодня НАТО уже даже в Польше, Прибалтике...



Сообщение отредактировал Alexll - 27.12.2013, 1:54

[anarxi]

"А, возможно, это приведет и к хаосу с непредсказуемыми последствиями, вплоть до распада Украины..." - не этого ли хотят за морем-окияном?

Реконкіста Віктора Януковича

потенційно США стоять більше за Януковича, ніж за євромайдан. Янукович завжди з розумінням відносився до інтересів США в Україні. Саме при Януковичу з України були вивезені рештки збагаченого урану і американські компанії здобули можливість видобувати в Україні сланцевий газ. І Штати відповідали президенту України взаємністю. Зрозуміло, шо в Вашингтоні вже давно прийняте рішення: не підтримувати Януковича в його бажанні стати президентом 2015 року. Але до кінця своєї каденції він ще пробуде в якості "американського сучого сина".
http://yury-108.livejournal.com/

или
http://translate.google.ru/translate?sl=uk...%2F&act=url

[Alexll]

В приведенной мной табличке (если закрыть глаза на Варшавский договор и СССР) весьма наглядны примеры СФРЮ и ЧССР...

Сообщение отредактировал Alexll - 27.12.2013, 3:23

[eNeR]

Кисилёвская пропоганда устами Кустурицы:
http://www.youtube.com/watch?v=W1cYNsVz56Q#t=90

[asv363]

Развели как котят. (с)
А Вы так ничего и не поняли.

И я ничего не понял, как и мои родственники и друзья, живущие в Украине. Думаю, что многие не осознают последствий очередного майдана, и не учитывают тот очевидный факт, что при изменении "правил игры", в случае достижения поставленных (кем, каких?) целей, большинство окажется в проигрыше, такое сугубо личное мнение.

[KTN]

KTN Вам правильно назвал стереотип, сложившийся у россиян об украинцах: "Украина всё продаст". Вы пытаетесь с этим спорить.

В официальных материалах встретилась цитата о том, что в ситуации с Украиной имеет место не стереотип. А нарушение санкций по поставкам технологий двойного назначения, наложенным на Китай Евросоюзом и США. Раз уж Украина стремится в ЕС, тамошние правила для неё тоже обязательны. Из официального источника, "Женьминь Жибао" цитирую:

http://russian.people.com.cn/95181/8490307.html
19/12/2013
«Шатание» Украины приносит ей наибольшую выгоду

Однако «вхождение Украины в Европу» в определенной степени может затронуть интересы Китая.
(.......)
Как сказал эксперт по военным делам Сюй Гуанъюй, так как Китай сейчас ведет с Украиной важное военное сотрудничество, если Украина вступит в Европейский союз, то это неизбежно окажет влияние на китайско-украинское военное сотрудничество, «так как ЕС ввел эмбарго на поставки оружия в Китай, пока хотя бы одно государство имеет возражения, будет невозможно открыть этот канал. Хотя Великобритания и Франция уже ослабили свои позиции по этому вопросу, однако в целом из-за вмешательства США, ЕС по-прежнему не снимает запрет».

[asv363]

В официальных материалах встретилась цитата о том, что в ситуации с Украиной имеет место не стереотип. А нарушение санкций по поставкам технологий двойного назначения, наложенным на Китай Евросоюзом и США.

Стереотипы надо рассматривать в контексте возраста и социальной группы, мне сталкиватся практически не приходится и не приходилось. Ничего страшного в якобы продаже технологий двойного назначения Украиной не вижу. Мы сами могли бы продавать, но, почему-то не делаем.

Раз уж Украина стремится в ЕС, тамошние правила для неё тоже обязательны. Из официального источника, "Женьминь Жибао" цитирую:

http://russian.people.com.cn/95181/8490307.html
19/12/2013
«Шатание» Украины приносит ей наибольшую выгоду

Однако «вхождение Украины в Европу» в определенной степени может затронуть интересы Китая.
(.......)
Как сказал эксперт по военным делам Сюй Гуанъюй, так как Китай сейчас ведет с Украиной важное военное сотрудничество, если Украина вступит в Европейский союз, то это неизбежно окажет влияние на китайско-украинское военное сотрудничество, «так как ЕС ввел эмбарго на поставки оружия в Китай, пока хотя бы одно государство имеет возражения, будет невозможно открыть этот канал. Хотя Великобритания и Франция уже ослабили свои позиции по этому вопросу, однако в целом из-за вмешательства США, ЕС по-прежнему не снимает запрет».

Вот и указан главный мировой жандарм, США, которые лезут куда надо и куда не надо. Нам они много технологий продали, двойного назначения?

[Alexll]

Вот и указан главный мировой жандарм, США, которые лезут куда надо и куда не надо. Нам они много технологий продали, двойного назначения?

Уши Госдепа США торчали из майдана с самого начала

[KTN]

Уши Госдепа США торчали из майдана с самого начала

Слишком упрощённо было бы считать агентами ЦРУ миллионы демонстрантов, вышедших на площади.
Всё гораздо проще и прозаичнее: к настоящему времени значительная часть народа Украины идентифицирует себя как составную часть Евро-Атлантической цивилизации.
Они не против России как таковой, если она действует как часть их цивилизации, возражают против привноса политической практики, противоречащей свободам общепринятым в США и ЕС.

[alex_bykov]

Слишком упрощённо было бы считать агентами ЦРУ миллионы демонстрантов, вышедших на площади.
Всё гораздо проще и прозаичнее: к настоящему времени значительная часть народа Украины идентифицирует себя как составную часть Евро-Атлантической цивилизации.
Они не против России как таковой, если она действует как часть их цивилизации, возражают против привноса политической практики, противоречащей свободам общепринятым в США и ЕС.

Нетушки. Давайте уж договаривать до конца.
В этом случае получается просто из инженерных соображений, что Украина, как независимое государство, с учётом систематически уничтожаемой инфраструктуры, может существовать только как анти-Россия. Либо сохранение структур и неизбежное притяжение к России, сначала в экономике, а со временем и во всём остальном.
Наблюдаем первый вариант, причём не без помощи извне (при мне там канадская диаспора серьёзный тон задавала + львовский десант на Киев бесследно не канул). Как следствие - 20+ лет выращивание именно "свидомого" украинца, говорю это не без горькой иронии, поскольку сознательность эта не рассудочна, а предельно догматична.

Украина - не часть условно-западной цивилизации, она сейчас (даже при Бандюковиче и Ко) сознательно выращенная анти-Россия. То, что Вы спи##нули на счёт миллионов демонстрантов, не особенно важно, поскольку тенденции налицо...

[KTN]

Украина - не часть условно-западной цивилизации, она сейчас (даже при Бандюковиче и Ко) сознательно выращенная анти-Россия.

С таких позиций та же Польша - в гораздо большей мере анти-Россия, с многовековым стажем.
Когда был на Украине, проявлений "анти-России" не встречал. Да, разговорившись с рыбаками на пляже Чёрного моря, местными жителями, мелькнула фраза, мол не знающие мовы "как собаки: всё понимают а сказать не могут". Сказано это было не злобливо, посмеялись обе стороны. Торговать и принимать туристов из России Украина готова, даже западная. Подчиняться, выполнять команды России они и правда не хотят, однако выводить из этого "анти" не стоит.

В отличие от Латвии, Литвы, Эстонии, Украина не вводила понятия "паспорт негражданина, паспорт иностранца", не лишала права голоса на выборах в парламент. Не вытесняла со своей территории россиян, что вовсю практиковали в 90-е исламские республики в составе РФ и пять центральноазиатских стран. Не вела боевых действий против РФ в отличие от Грузии. Сейчас на Украине митингующие люди не хотят отдавать свои ресурсы под проект воссоздания российской сверхдержавы, это правда. Где же здесь "анти"?

"Анти" было бы правомерно, если считать Украину взбунтовавшейся провинцией которая должна быть наказана и возвращена под контроль. Однако логика 21-го века диктует другую парадигму: надо начинать с того, что Украинцы - другое государство, они нам ничего не должны. Только на такой основе с Украиной может быть построено устойчивое долгосрочное сотрудничество, как с любой другой страной.

[asv363]

"Анти" было бы правомерно, если считать Украину взбунтовавшейся провинцией которая должна быть наказана и возвращена под контроль. Однако логика 21-го века диктует другую парадигму: надо начинать с того, что Украинцы - другое государство, они нам ничего не должны. Только на такой основе с Украиной может быть построено устойчивое долгосрочное сотрудничество, как с любой другой страной.

Бред.
Надо четко разделять устремления определенных групп граждан, равно как и решения государства. Если приехал отдыхать - отдыхай, вопросов не будет. Стоит отметить, что более всего ужастиков о "запденцах -бендеровцах", я слышал только от тех, кто родился и жил (живет) на Украине.
KTN, я понимаю, что стремление в Эуропу соотносится с высказываемыми убеждениями, однако отрицать влияние и вклад в очередной майдан т.н. некоммерческих организации (чье прикрытие?), резкие окрики из ЕС и США, не заметить нельзя. Последнее - прямое давление на Украину. Кроме того, позиционируя себя, как ученого и представителя т.н. среднего класса, Вы, сильно ограничиваете ту группу, в процентах от населения Украины, с которой солидарны. Еще раз напоминаю, что если произойдут резкие перемены, успех никому не гарантирован.

Честное слово, Ваши профильные сообщения, по физике реакторов, гораздо лучше смотрятся, нежели политика. Не надо ссорить нас с Украиной и с украинскими товарищами. И да, я тоже не встречал негативного отношения бывая в Украине.

P.S. Ваша парадигма - частно-собственническая, цель - хорошо устроится самому (не важно где), на приоритеты наших государств, России и Украины (не конкретного президента, правительства, парламента) Вам абсолютно наплевать.

[alex_bykov]

KTN, чтобы не обижать, скажу так, Вы из-за того, что смотрите через идеологическую призму, очень сильно искажаете картину. Я ведь на украинском языке говорю свободно, стесняюсь немного, всё-таки 25 лет практики практически не было, но в школе это был уровень олимпиад по украинскому языку. У меня родители и брат там, у жены куча родственников, сам до 2004 года работал в украинской ЭО. Сам до сих пор постоянно бываю на всех украинских АЭС и в Киеве по работе. С людьми на майдане у меня конфликта нет /но именно с людьми, а не с отморозками/, и то, что происходит я просто вижу в динамике. И методы выстраивания "пятой колонны" на примере ПКЯТУ тоже предельно ясно видны, когда ты изнутри...
А про анти= не анти- - с прибалтами нужно было только выключатель повернуть, с украинцами не так - тут нужна была планомерная работа, как в своё время Австро-Венгрия проделала с галицией, которая, собственно, уже заканчивается закономерным итогом, средства только посовременнее. Так что "анти-", как минимум, в проекте и с большой вероятностью через несколько лет по факту.