2Сергей - вынос про Украину из китайской ветки Опции

[инженер_Гарин]

В задачи подразделений «Беркут» входит:

* Охрана общественного порядка в местах со сложной криминальной обстановкой
* Охрана общественного порядка при проведении массовых мероприятий
* Охрана общественного порядка при возникновении чрезвычайных ситуаций
* Пресечение групповых хулиганских проявлений и массовых беспорядков.
* Задержание особо опасных, вооруженных преступников, освобождение заложников.
* Силовое обеспечение операций милиции.

Вот что они в 4 часа утра охраняли, когда студентов лупашили?

Вот, собственно, формулировка общественного порядка из...основ права


ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК — реально складывающийся в обществе, отвечающий задачам его прогрессивного развития порядок, основанный как на правовых, так и неюридических нормах (нормах нравственности, обычаях, нормах общественных организаций).

Это такой порядок отношений в обществе, который складывается под воздействием всех социальных регуляторов, а не только права. Его составными частями являются нравственный порядок, порядок в общественных отношениях, складывающийся на основе соблюдения обычаев, корпоративных норм, и иных социальных правил поведения.


т.о. реально сложившийся в обществе порядок (не обязательно правовой) является общественным порядком и подлежит защите, н.п. Беркут должен защищать митингующих от провокаторов, экстримистов и пр.

Сообщение отредактировал инженер_Гарин - 12.1.2014, 10:31

[alex_bykov]

инженер_Гарин, мне кажется, что такое отношение к определению общественного порядка у вас резко бы изменилось, если бы вы пришли к власти. Нет?

Силовые подразделения обеспечивают исполнение закона, даже если этот закон кому-то не нравится. Я вижу, как тех же беркутовцев раз за разом сдаёт против всяких законов их собственное начальство, и это уже не нравится мне, поскольку такое деяние тоже квалифицируется на языке закона. То, что Вы раз за разом клюёте силовиков вместо того, чтобы разобраться в ситуации (которая устраивает кукловодов конфликта с обеих сторон) показывает, что пропаганда работает, подсовывая Вам ложные цели.

Ну и последнее, у Илоны я уже писал, что в нашей отрасли очень высокий ценз по "мозгам" (естественно, по сравнению с другими отраслями), у вас море возможностей повлиять на развитие ситуации законным путём, не выходя на майдан, вплоть до изменения законов. И?..

[инженер_Гарин]

инженер_Гарин, мне кажется, что такое отношение к определению общественного порядка у вас резко бы изменилось, если бы вы пришли к власти. Нет?

Силовые подразделения обеспечивают исполнение закона, даже если этот закон кому-то не нравится. Я вижу, как тех же беркутовцев раз за разом сдаёт против всяких законов их собственное начальство, и это уже не нравится мне, поскольку такое деяние тоже квалифицируется на языке закона. То, что Вы раз за разом клюёте силовиков вместо того, чтобы разобраться в ситуации (которая устраивает кукловодов конфликта с обеих сторон) показывает, что пропаганда работает, подсовывая Вам ложные цели.

Ну и последнее, у Илоны я уже писал, что в нашей отрасли очень высокий ценз по "мозгам" (естественно, по сравнению с другими отраслями), у вас море возможностей повлиять на развитие ситуации законным путём, не выходя на майдан, вплоть до изменения законов. И?..

Так я и являюсь, по Конституции, основной властью, там так и записано - народ является....

[Nut]

Вот что они в 4 часа утра охраняли, когда студентов лупашили?

Вот, собственно, формулировка общественного порядка из...основ права
ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК —

"И где Вы видете простых милиционеров, там (на Украине) спецподразделения, которым в принципе, по уставу, не положено "работать" мирное население.....они не террористы, ни банформирования, ни незаконные эмигранты" - Ваши слова?
Теперь еще раз перечитайте задачи "Беркута". Теперь прокомментируйте эти Ваши слова про террористов в свете задач Беркута, устава и мирного населения.
Ну и заодно обратите внимание на - "Пресечение групповых хулиганских проявлений и массовых беспорядков". Как Вы думаете, попытка ворваться в администрацию Президента, мэрию (удачная), строительство баррикад в центре столицы, попытки блокировать вывоз арестованных из суда (кстати, никакого отношения к майдану не имеющих), действия по разрушению памятников,... - это все общественный порядок или беспорядок?
Как Вы думаете, какие следующие действия были бы "мирных демонстрантов" если бы их не остановили, когда они двинулись домой к янеку? Или если бы они парализовали КМ, администрацию президента,... Не надо было их останавливать в их этом европейском устремлении? Все перечисленные выше действия были цивилизованными и демократичными? А что такое тогда анархия. Напомню, что какой-то части граждан этой страны нравился Ленин на пьедестале, а другим может нравится памятник Бандере во Львове. Янек, какой бы он ни был, все -таки был выбран бОльшим количеством граждан, чем проголосовало за других кандидатов. Им что теперь надо делать? Если такие вопросы надо решать так, как предлагает толпа, то спрогнозируйте, к чему это должно привести, когда мнения разделились.

[Alexll]

т.о. реально сложившийся в обществе порядок (не обязательно правовой) является общественным порядком и подлежит защите, н.п. Беркут должен защищать митингующих от провокаторов, экстримистов и пр.

Т.е. по-Вашему Беркут должен укреплять баррикады, способствовать захвату административных зданий, и т.п. ?

[сергей]

http://roadcontrol.org.ua/node/1913

[сергей]

http://jurliga.ligazakon.ua/blogs_article/341.htm

[Alexll]

Ну, уж вы определитесь там сами у себя, законен Беркут, или нет...

Но в принципе - должна быть государственная силовая структура, официально защищающая законно избранные институты власти.

Сообщение отредактировал Alexll - 12.1.2014, 18:49

[Nut]

Ну, уж вы определитесь там сами у себя, законен Беркут, или нет...

Ну если его расформировать, то просто некому будет остановить толпу рвущуюся в дом к Президенту. Да и в суды и другие гос.учреждения. Вот лафа начнется! Собирай толпу и делай, что хочешь! По-эвропейски!
Вся политика будет делаться на майданах. Главное собрать побольше людей. Суды ведь тоже продажные, значит надо всем народом выносить справедливые приговоры или оправдания. На диком западе такое было. Суды Линча назывались. Как проголосовали, так и сделали. Так что, конечно, Беркут мешает жить весело.

Сообщение отредактировал Nut - 12.1.2014, 18:54

[Alexll]

Ну если его расформировать, то просто некому будет остановить толпу рвущуюся в дом к Президенту. Да и в суды и другие гос.учреждения. Вот лафа начнется! Собирай толпу и делай, что хочешь! По-эвропейски!
Вся политика будет делаться на майданах. Главное собрать побольше людей. Суды ведь тоже продажные, значит надо всем народом выносить справедливые приговоры или оправдания. На диком западе такое было. Суды Линча назывались. Как проголосовали, так и сделали. Так что, конечно, Беркут мешает жить весело.

Спроецируем эту ситуёвину на Белый Дом США. И грозно укажем Штатам о невозможности силового воздействия на оппозицию

[Nut]

Спроецируем эту ситуёвину на Белый Дом США. И грозно укажем Штатам о невозможности силового воздействия на оппозицию

В Чили помню тоже Президента замочили. Ну не понравился. И царя в России. Потом каялись. Время швондеров и шариковых.

[Alexll]

Время швондеров и шариковых.

Гы... У мну рыжий кот - сволочь ещё та... Зовут Швондер

[alex_bykov]

Так я и являюсь, по Конституции, основной властью, там так и записано - народ является....

Там написано именно про народ, т.е. Ваше мнение важно, но не определяющее. Я так понимаю, определяющим оно может стать только при поддержке большинства. Оно на Евромайдане имеется? А альтернативная точка зрения (и не одна) сколько сторонников набирает? А то сказку Филатова "Про Федота-стрельца" напоминает: здорово, но к реальности отношения никакого.

[Nut]

Гы... У мну рыжий кот - сволочь ещё та... Зовут Швондер

Зря Вы так, с котом. Кот - полезное и благородное животное. Я их уважаю. А Вы его - "Швондер"....

[сергей]

В Чили помню тоже Президента замочили. Ну не понравился. И царя в России. Потом каялись. Время швондеров и шариковых.

Чего так мелко?Скорее "простого парня",возомнившего себя Пиночетом.Выходца из народа- две "ходки",выстроившего систему под себя при помощи "социально близких" олигархов.Судя по всему -Вам нравится.

[alex_bykov]

Чего так мелко?Скорее "простого парня",возомнившего себя Пиночетом.Выходца из народа- две "ходки",выстроившего систему под себя при помощи "социально близких" олигархов.Судя по всему -Вам нравится.

Не нравится, но соревноваться со сволочами в игре "кто хуже" и танцевать, когда за ниточки потянут, как-то не хочется.
Ещё раз повторюсь, майданом манипулируют с двух сторон.

[сергей]

Кстати ,а источник можно откуда так лихо "заимствовали" именно задачи "Беркута"?Посмотреть интересно.Именно "Беркута".И статус источника..

[сергей]

Не нравится, но соревноваться со сволочами в игре "кто хуже" и танцевать, когда за ниточки потянут, как-то не хочется.
Ещё раз повторюсь, майданом манипулируют с двух сторон.

Александр ,назовите пример манипуляции именно Майданом.Или это скорее попытки прикрыться Майданом или использовать его в своих целях.Проще-Майдан это объект манипуляции или субъект?Или используемое обстоятельство?Его наличие-нельзя игнорировать.А ,потому "пытаются" учитывать.

[инженер_Гарин]

Там написано именно про народ, т.е. Ваше мнение важно, но не определяющее. Я так понимаю, определяющим оно может стать только при поддержке большинства. Оно на Евромайдане имеется? А альтернативная точка зрения (и не одна) сколько сторонников набирает? А то сказку Филатова "Про Федота-стрельца" напоминает: здорово, но к реальности отношения никакого.

Ну так им и говорят - ребята. коль сложилась такая ситуация (довели до ситупции) и миллионы людей не хотят так дальше жить, делайте перевыборы и нормальным конституционным путем покажите, что большинство по прежднему за вас. В чем проблема?

[Alexll]

Зря Вы так, с котом. Кот - полезное и благородное животное. Я их уважаю. А Вы его - "Швондер"....

Дык, и я своего Швондера уважаю, несмотря на то, что он сволочь