2Сергей - вынос про Украину из китайской ветки Опции

[alex_bykov]

Ну так им и говорят - ребята. коль сложилась такая ситуация (довели до ситупции) и миллионы людей не хотят так дальше жить, делайте перевыборы и нормальным конституционным путем покажите, что большинство по прежднему за вас. В чем проблема?

Проблема в постановке вопроса. Грубо говоря, проведение референдума, например, о доверии власти стоит столько-то млн., перевыборы - столько-то. Поэтому данные мероприятия не проводятся по первому требованию - необходимо показать, что Ваш голос представляет желание значительной части населения. Я этой значительности, при всём уважении, на Майдане не вижу, как и списка голосов за референдум etc...

[alex_bykov]

Александр ,назовите пример манипуляции именно Майданом.Или это скорее попытки прикрыться Майданом или использовать его в своих целях.Проще-Майдан это объект манипуляции или субъект?Или используемое обстоятельство?Его наличие-нельзя игнорировать.А ,потому "пытаются" учитывать.

Да самый известный - ночное избиение студентов, после которого всё понеслось на пару порядков резче, чем до того... Майдан - объект манипуляций + источник "картинки" для СМИ с обеих сторон.

Насчёт "нельзя игнорировать", думаю, Вы не правы. Майдан может быть элементарно свёрнут при желании власти, например, в ходе контртеррористической операции - повод найти элементарно. Скорее в длительном существовании Майдана, как фурункула на теле Киева, я вижу подтверждение его нужности вашим власть придержащим.

[сергей]

Да самый известный - ночное избиение студентов, после которого всё понеслось на пару порядков резче, чем до того... Майдан - объект манипуляций + источник "картинки" для СМИ с обеих сторон.

Насчёт "нельзя игнорировать", думаю, Вы не правы. Майдан может быть элементарно свёрнут при желании власти, например, в ходе контртеррористической операции - повод найти элементарно. Скорее в длительном существовании Майдана, как фурункула на теле Киева, я вижу подтверждение его нужности вашим власть придержащим.

Власть настолько умудрилась "вляпаться",и настолько была неуклюжа в попытках создания "контр-Майданов",что простых решений у нее нет.Каждое решение будет очень внимательно рассматриваться.Сложно определить что считать "фурункулом"-то ли внешний вид проявления протеста ,то ли подобную "власть".Подтверждение его существования(Майдана)- это понимание необходимости с фактом его существования считаться для власти.Или назовите страх для власти.Любое резкое движение (власти)-многократно усилит протест внутри страны и сделает невозможным "слинять"(превратит в "0" активы за ее пределами),кроме разве России ,для власти.

[сергей]

Александр .когда Вы говорите о "цивилизованном способе" решения..Где?С какой властью и какими силовиками,прокурорами? http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/12/7009374/

[сергей]

для разрядки.. http://news.liga.net/photo/politics/957973..._snimkami.htm#1

[Alexll]

Думаю, нужно просто почесать репу, и сесть за стол переговоров. Хватит морды друг-дружке бить.

Ни баррикады, ни Беркут проблему не решат.

Сообщение отредактировал Alexll - 12.1.2014, 22:56

[asv363]

http://jurliga.ligazakon.ua/blogs_article/341.htm

Открыл, начал читать:

В свете событий в ночь с 29 на 30 декабря 2013 года, произошедших на Евромайдане...

Что произошло в ночь с 29.12.2013 на 30.12.2013?

[сергей]

Думаю, нужно просто почесать репу, и сесть за стол переговоров. Хватит морды друг-дружке бить.

Во-первых,чтобы чесать что то -надо иметь что то.Это прежде всего к власти относится.Так как по определению-за все отвечает власть.Во-вторых били одну сторону.И ,вторая сторона всячески прячет тех кому давала команду-бить.Вряд ли кто то будет разговаривать на таких позициях.В третьих-для власти страшна сама мысль признать какую то вину и "ошибки".Ведь вся ее успешность как раз и строится на отсутствии ошибок в любых областях.От экономики и производства до гарантий прав и поддержания правопорядка и законности.Тут ведь может речь и о ответственности зайти.И признании "косяков" и назначении "крайних".А."крайние" потянут за собой других.И,где монолитность власти?
То ,что нужно думать,понимать свою ответственность и учиться отвечать (или привыкать) за свои поступки-нет вопросов.Осталось только продемонстрировать выученные уроки-получить оценку и тогда можно договариваться.Была бы работа над ошибками и понимание того ,чего необходимо избегать.

[anarxi]

Открыл, начал читать:
Что произошло в ночь с 29.12.2013 на 30.12.2013?

Побили "студентов".
Потом в следующий уикэнд побили шизофреничку,
Ыщо неделя прошла, два клоуна из свободы: один неудачно побрился,второму нос прищемили.
В эту пятницу ,луцик 3.14здюлей отгреб.
Тенденция, однако.

[сергей]

Открыл, начал читать:
Что произошло в ночь с 29.12.2013 на 30.12.2013?

ОООоххх..Ну ,это то о чем неоднократно говорили..Группа студентов и журналистов ,освещающих приближение встречи в Вильнюсе после отказа "Азирова" были на Майдане.Студенты устроили флеш-моб "Прийди на Майдан-если ты за Евровыбор",журналисты освещали.Тем более журналистов было много ,так как многие ожидали в Киеве подписания ассоциации,и собирались освещать событие.После окончания флеш-моба(!!!),который заключался в том ,чтобы выйти на площадь в условленное время и место.Они были избиты и атакованы спецназом (вместе с журналистами) ,при этом били всех,догоняли на соседних улицах,кроили головы и камеры..Под предлогом того-надо очистить площадь в 4-00 (!) ,чтобы коммунальщики могли установить елочку(!!!)..Журналисты отсняли много иатериала и ,в том числе из за того ,что пострадали их коллеги-растиражировали событие по СМИ.
После этого народ пошел в знак солидарности на Майдан.То ,чего кто то так и не понял.Оказывается у людей есть чувство достоинства.Вдруг таких оказалось много,неожиданно для власти.И люди уважают себя,свой выбор и готовы защищать свой выбор и свое достоинство.
А дальше можно по трансляциям хронологию отследить.И выступление Ады Роговцевой,и "Океана Эльзы",Русланы и т.д.

[anarxi]

Сергей ,Вы упускаете ряд важных деталей в своем описании проишедшего ,а они очень важны.

[asv363]

Сергей, декабря?
Добавлю. Проста автор заметки называет себя юристом и адвокатом, а в дате ошибка на месяц. Это не к Вам вопрос, а к отношению к своему делу автора.

Сообщение отредактировал asv363 - 13.1.2014, 0:02

[Alexll]

Во-вторых били одну сторону.И ,вторая сторона всячески прячет тех кому давала команду-бить.

Без комментариев... И про провокаторов тут не надо.

Сообщение отредактировал Alexll - 13.1.2014, 7:04

[alex_bykov]

Власть настолько умудрилась "вляпаться",и настолько была неуклюжа в попытках создания "контр-Майданов",что простых решений у нее нет.Каждое решение будет очень внимательно рассматриваться.Сложно определить что считать "фурункулом"-то ли внешний вид проявления протеста ,то ли подобную "власть".Подтверждение его существования(Майдана)- это понимание необходимости с фактом его существования считаться для власти.Или назовите страх для власти.Любое резкое движение (власти)-многократно усилит протест внутри страны и сделает невозможным "слинять"(превратит в "0" активы за ее пределами),кроме разве России ,для власти.

Сергей, извините, она не "умудрилась вляпаться", неужели Вы не понимаете, что она, эта самая власть "вляпывалась" туда очень и очень целенаправленно? Естественно, не Виктор Фёдорович лично, но уж про его главу администрации Лёвочкина, надеюсь, в курсе. Отследите, откуда разнарядки по тем же действиям коммунальщиков и силовиков 30.11 были. Ни власть, ни оппы неоднородны, там такая кодла вечно грызущих друг друга псов, что ... не, я туда не хочу. А Майдан, всего лишь повод подержать друг друга "за Фаберже", причём все всё понимают /из тех, кто это устраивает, спонсирует и накачивает/, но "Фаберже" уже в нежных руках, а значит, закончить нельзя. Представили этот танец с руками партнёров ниже пояса? Власть, конечно же с Майданом считается. Как иначе, если часть этой власти среди организаторов, часть - среди милицейского начальства, приказывающего Беркутятам снять шлемы и предъявить документы... Там такое взаимопроникновение и грызня за денежные потоки, что мама не горюй... У нас, кстати, движуха примерно такая же /вспомните 2011-2012/, только предпочтение отдаётся кулуарным переговорам и подковёрным схваткам, да и делить у нас ещё есть чего, так что апелляция к массовке и "правильному" освещению её в СМИ пока не очень востребована.
Это не Вам в упрёк, я более чем уверен, что среди поддерживающих Майдан найду кучу своих знакомых с украинских АЭС /а глупых среди них нет вообще/, но вот манипуляций они не видят.
Что же до "слинять", тем более в Россию, боюсь "дядя Витя" в курсе, какого размера кол его тут ждёт в этом случае. Это пока он глава дружественной (?) страны, его усилиями превращающейся во враждебную /"Свободу" что ли не он пестовал?/.

Александр .когда Вы говорите о "цивилизованном способе" решения..Где?С какой властью и какими силовиками,прокурорами? http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/12/7009374/

Коллеги, я же говорю, среди ядерщиков много умных. Думайте. Путей много, а обстановку на местах вы знаете куда лучше меня, я, в конце концов, Украину посещаю "набегами". Впереди 2015 год, выборы. В связи с этим простенький вопрос: У вас на примете хоть один лидер-адекват или адекватная партия есть? Только чур, Кличко, Тгнибока или Яценюка не предлагать, по ним уже цитатники выпускать можно.

[сергей]

Без комментариев... И про провокаторов тут не надо.

А ,зачем комментарии?даты событий сопоставьте ,дальше потом...

[сергей]

Сергей, декабря?
Добавлю. Проста автор заметки называет себя юристом и адвокатом, а в дате ошибка на месяц. Это не к Вам вопрос, а к отношению к своему делу автора.

Вы правы.Не нашел каких то таких событий громких в это время.может пропустил.Тут стоит разделять журналиста ,который готовил материал и юриста ,который готовил заключение.

[Alexll]

А ,зачем комментарии?даты событий сопоставьте ,дальше потом...

Да даты тут абсолютно не важны. Видна непримиримая злоба с обеих сторон, явно проявляемая депутатами в постоянных драках в Верховной Раде. Ну, найдите-же общий язык, вы-ж люди, не звери...

[AtomInfo.Ru]

Любое резкое движение (власти)-многократно усилит протест внутри страны и сделает невозможным "слинять"(превратит в "0" активы за ее пределами),кроме разве России ,для власти.

Сергей,

поставьте себя на место стратегов из госдепа.
Превращение активов в ноль не оставляет Я-чу иного выбора, как тесный союз с Россией. И Штаты теряют Украину. Причём всю.
Ну и кто будет вводить в США финансовые санкции против вашего руководства сейчас?
В качестве какой-то последней меры отчаяния - да. Но гипотетический разгон майдана к поводу для такой меры явно не относится.

Заметьте - я не сказал ни слова о самом майдане. Чисто о геополитике, которая тут явно присутствует.

Ну и вдогонку. Как думаете, сколько процентов голосов добавляет Я-чу на Юго-Востоке каждый бандеровский марш в Киеве? А ведь у Я-ча и сейчас очень неплохие позиции для старта предвыборной кампании. Чтобы там у вас ни говорили, но если действующий президент за год до выборов имеет 15-20% голосов в кризисной ситуации, это очень хороший старт.
Так что, пока на майдане гуляет "Свобода", вашим властям он выгоден. Ну мне так кажется...

[сергей]

Сергей,

поставьте себя на место стратегов из госдепа.
Превращение активов в ноль не оставляет Я-чу иного выбора, как тесный союз с Россией. И Штаты теряют Украину. Причём всю.
Ну и кто будет вводить в США финансовые санкции против вашего руководства сейчас?
В качестве какой-то последней меры отчаяния - да. Но гипотетический разгон майдана к поводу для такой меры явно не относится.

Заметьте - я не сказал ни слова о самом майдане. Чисто о геополитике, которая тут явно присутствует.

Ну и вдогонку. Как думаете, сколько процентов голосов добавляет Я-чу на Юго-Востоке каждый бандеровский марш в Киеве? А ведь у Я-ча и сейчас очень неплохие позиции для старта предвыборной кампании. Чтобы там у вас ни говорили, но если действующий президент за год до выборов имеет 15-20% голосов в кризисной ситуации, это очень хороший старт.
Так что, пока на майдане гуляет "Свобода", вашим властям он выгоден. Ну мне так кажется...

Уж очень я далек от госдепа.И не очень себе представляю его стратегов и аналитиков.Нет,они конечно есть..Суслик ведь есть?Почему им не быть?
Угроза превращения "кареты в тыкву" после 24.00 -это не только угроза семье,но и окружению.
Тесный союз-спорно.Нет какой либо привлекательной модели такого союза.И,опять союз -только ценой потерь всего "непосильно нажитого" вне его.
Хоннекера судьбу помните?И они помнят...
Про % не стал бы оценивать."Свобода" не сделала ничего такого ,чего от нее не ожидали бы.При этом за последние годы ,благодаря такой "последовательности" получила прирост в южных и восточных областях.И не только за счет сочувствующих оппозиции ,но и из числа бывших приверженцев партии власти.То ,что такой "противник" удобен власти-бесспорно.Но,власть продолжает терять своих сторонников.Объективно это улучшает позиции "левых".Могут напомнить о себе социалисты,опять проникновенно будут ораторствовать коммунисты.Оживет какая нибудь партия Литвина,или там Тигипко..Но любое это "оживление" больше всего отберет голосов прежде всего у партии власти..
А еще больше отберет "демонстрируемая поддержка" курса власти.Митинги из сгоняемых бюджетников,антиМайданы и т.д.
Где то так..

[anarxi]

Да даты тут абсолютно не важны. Видна непримиримая злоба с обеих сторон, явно проявляемая депутатами в постоянных драках в Верховной Раде. Ну, найдите-же общий язык, вы-ж люди, не звери...

Значит, все же депутаты наши, неплохие актеры, раз Вы им верите.
А так они почти все между собой повязаны,если не кровными узами, так бизнесом.
Почитайте историю Гетьманщины, найдется много аналогий.