2Сергей - вынос про Украину из китайской ветки Опции

[ВОВИЩЕ]

Смотрел упоминаемое видео несколько раз. И знакомые парни, воевавшие в ЧР тоже смотрели и обсуждали.

И что "воевавшие" сказали, что "беркут" работал под огнём???

[Dobryak]

23.02.2014, Киев 15:24:03 Верховная рада Украины поддержала проект закона N1190 "О признании утратившим силу Закона Украины "Об основах государственной языковой политики". "За" соответствующее решение проголосовало 232 народных депутатов, передает "РБК-Украина".

По словам лидера фракции "Батькивщина" Арсения Яценюка, данным законом восстанавливается действие ст.10 Конституции Украины и предыдущая редакция закона о языковой политике, согласно которой единственным государственным языком является украинский язык.

[nakos]

Вообще-то именно под огнём беркут и работал. Если конечно вам знакомо изначальное значение слова ОГОНЬ.
Вопрос о том, что было бы с метателями огня в полицию где-нибудь в Штатах, я думаю, можно не задавать. Ответ очевиден - кто победил, тот и добрый.
Вообще мне кажется Янукович заслуживает в этой ситуации награды. Он мог намесить мяса но решил пожертвовать собой, лишь бы не брать на душу грех начала гражданской войны. Теперь этот грех на себя возьмут другие. А то, что возьмут, у меня не вызывает сомнений.

[сергей]

сергей, не только Алекс считает вас вменяемым.
Но мне кажется, что трагедия Украины мешает вам всмотреться в перспективу.
Практически вся власть Украины - воры и уголовники, как по одну, так и по другую сторону баррикад.
Ситуация на Украине давно подходила к хорошо просушенному пороху, достаточно было поднести спичку, чтобы она вспыхнула. Вот только кто и с какой целью эту спичку поднёс, куда направил взрыв?
Может стоит на минуту остановиться и подумать о завтра, тогда будет понятно куда и с кем идти, что делать?

Подожгли Украину такие воры, как и правящая верхушка. Даже хуже, эти поджигатели кроме воровства ещё и продались "западу", чтобы Украина ни когда не смогла встать с колен.
Хотите закрытие почти всех предприятий, остановки АЭС, урезания пенсий и социальных выплат? Хотите, чтобы украинские женщины уезжали проститутками, а мужчины батраками, чтобы ваш труд ценился ниже молдаван? Тогда вам по пути с тёхглавым и дама с косой вам поможет.
Хотите работать и постепенно, очень не быстро приводить свой дом в порядок - тогда выбирайте тех, кто за интеграцию с Россией.

Есть ещё третья сила - националисты. Реальная сила и реальные боевики. Сегодня даже Яценюка остановили то ли на Майдане, то ли на Грушевско и пожурили за очень пышный кортеж, Яценюк мямлил и оправдывался.
Пропагандируют незалежность и жёсткий геноцид.
Незалежность в современном мире невозможна в принципе, а вот геноцид вам будет реальный. И переписанная история будет. А вот будет ли экономика - в этом сильно сомневаюсь. И развал страны на Запад и Юг (а может быть и с отдельным Крымом) гарантированно будет.

ВОВИЩЕ, когда я рекомендовал посмотреть ту передачу Соловьёва, я предлагал не услышать его высокохудожественный свист, а услышать прозвучавшие в передаче вопросы. Без чётких ответов на эти вопросы, не будет и чёткого будущего Украины. Поведут вас как баранов, а потом просто продадут на бойню тому, кто заплатил вожакам.

Вы не правы.По моему мнению.Конечно оно не является окончательно "истиным" и единственно верным.
Когда ваши СМИ рисовали ужасы евроинтеграции..Многие промышленники хмыкали и "удивлялись".
Судите сами.история сложилась так ,что торговые войны велись с Украиной с самого начала.Это была единственная страна в отношениях с которой облагался и импорт и экспорт.
Цена на энергоносители часто выше мировой.Рынки непредсказуемы.Как можно планировать развитие ,не зная что и, главное-почему запретит Онищенко или еще кто?
Вспомните судьбу совместных проектов."Варяг" -стройте мы возьмем,нет теперь будет "Москва",вот постройте и возьмем.Нет ,лучше отдайте даром.
АНы -да совместная программа,стройте.Нет,нам не надо.Хотя давайте вместе.Нет,не надо.Нет ,давайте Вы передадите нам технологии и строить будем у нас.
Многие вкладывались в производство и теперь достаточно конкурентны и при таких ценах на энергоносители.Искали рынки,чтобы уйти от непредсказуемости.И теперь получается "крепили,крепили" запретами и ограничениями .а на самом деле-укрепили.
Очень многие вложились в модернизацию под подписание интеграционного договора.
Сами посмотрите структуру и объемы торговли.
Есть другой пример-посмотрите торговые обороты внутри ТС.Их динамику за год.Девальвацию в Белоруссии и Казахстане.И непредсказуемость (закрытость) условий торговли.
Ну и прежде всего достала "семья".И "смотрящие" от семьи.
Знаете геноцид-это такая удобная "утка" многих десятилетий.Посмотрите этносы по областям.Румыны,русины,лемки,болгары,сербы,греки,поляки,немцы,украинцы,русские и т.д.Просто для себя найдите примеры "геноцида" в Западных областях за последние лет 20 и оцените их.На западной два десятка этносов и народов,что же они не развязали геноцид?
Про развал не надо.Еще раз Вы представляете сколько внутри Украины родственных связей межобластных?Кто и на какой почве "валить" будет?Маргиналы на довольствии ,боящиеся ответственности за содеянное-те да заинтересованы.Но кто и под какими лозунгами за ними пойдет кровь лить?У них цель-под шумок избежать ответственности.А у других?

[Dobryak]

И что "воевавшие" сказали, что "беркут" работал под огнём???

Да шо вы говОрите... они не знали, куда букеты цветов складывать....

[VBVB]

И что "воевавшие" сказали, что "беркут" работал под огнём???

Ну вы же сами знаете ответ, конечно нет.
Кто бы там на таком расстоянии неспешно прохаживался.
Но по ментам и СБУшникам все равно кто-то же стрелял? И раненые у них там точно были.

Вы сводите ситуацию к тому, что спецназ должен был одеть каски, защитную амуницию, взять пластиковые дубинки и попытаться в открытом "честном бою" разогнать несколько тысяч человек в не менее худшей защите, с арматурой, железными ломами/трубами, цепями, вооруженных бутылками с бензином и ножами вместе с короткострелами?
Так это уже было, и менты ваши не самоубийцы. Даже если бы их спецпрепаратами активировали бы, и они поперлись таким образом громить майдан, то погибших и раненых с обоих сторон не меньше, а то и больше было бы.
Поэтому применение нормального табельного оружия, дававшего относительную безопасность, ментами и сбушниками вполне очевидным было решением.
Гораздо раньше надо было приказ отдавать на его применение. И бить прицельно по ногам. Но и все равно бы жертвы были.
В такой ситуации властям по любому вилы. Как не кинь - жертвы будут.

[nakos]

Произошла революция, и любые разговоры о законности или легитимности утратили смысл. Победила грубая сила.
Нет смысла в диалоге с победителями. Для них любые действия их противников незаконны, а они - олицетворение справедливости.
Только адовые последствия такой революции (пожирание детей и война) могут убедить победителей (тех, что уцелеют) что имело смысл попытаться решить свои проблемы законным и мирным путём. С учётом интересов тех, кто против революций.

[ВОВИЩЕ]

Ну вы же сами знаете ответ, конечно нет.
Кто бы там на таком расстоянии неспешно прохаживался.

То есть Вы признаёте что "пидарасы" стреляли в ЛЮДЕЙ находясь в относительной безопасности???

[Dozik]

Вы бы видео расстрелов посмотрели всё таки.
Стоят в полный рост и лупят из калашей.

Ну да. Да еще и холостыми. И из АК-47 - которые и остались только на западных складах. Этот фейк уже раз десять разбирали.
Хорошо у вас всем промыли мозги...

[сергей]

Ну вы и придурок! А сейчас крови не было? И еще не будет? И что, вы на себя это взяли? Хватит жопой думать. Вопросы он ставит...

Модератору - если сейчас ВОВИЩЕ опять заплачет, можно удалить пост, я не обижусь.

Я стесняюсь даже спросить чем думаете вы.Мочить кого Роговцеву,Виктюка,Кузнецова?Пару сотен "замочили"-легче стало?Или только хуже?
Вам полстраны надо в крови умыть?Комфортно?
Ни хрена вы ни страну не знаете,ни людей рядом с которыми живете.
Может потому и "непонимание".

[ВОВИЩЕ]

Но по ментам и СБУшникам все равно кто-то же стрелял? И раненые у них там точно были.

То есть наркоту подкидывать научились а противодействовать снайперам нет.

[nakos]

В сущности, если Юг и Восток объявят о независимости, то разве кто-то сможет их удержать? Наврядли.

[Dobryak]

У кого какие ставки на отмену Харьковских соглашений?

[сергей]

Произошла революция, и любые разговоры о законности или легитимности утратили смысл. Победила грубая сила.
Нет смысла в диалоге с победителями. Для них любые действия их противников незаконны, а они - олицетворение справедливости.
Только адовые последствия такой революции (пожирание детей и война) могут убедить победителей (тех, что уцелеют) что имело смысл попытаться решить свои проблемы законным и мирным путём. С учётом интересов тех, кто против революций.

Вас не смущает исчезновение чиновников от власти?Может они знают чуть больше Вас о своей поддержке в народе?
Как оценить их действия в доведении до "революции"?

[ВОВИЩЕ]

Вообще-то именно под огнём беркут и работал.
Если конечно вам знакомо изначальное значение слова ОГОНЬ.

Не трындите. Все ж видели: бутылки до них не долетали.
Это был РАССТРЕЛ.

[nakos]

оценивать их действия должны были те, кто их туда выбрал. Избиратели на выборах а не только люди с дубинами.
Дубины же объясняют и исчезновение. Мало кому охота сгореть заживо как тот компьютерщик в офисе Регионов. А ведь его специально никто не жёг, чисто под руку попался.

[17th Guest]

сергей, а вы за Российскими "развлечениями" в армии и экономики наблюдали? Только в последние года 2 хоть чуть чуть очистили, отстранили, а кое кого и посадили. Или вы считаете, что заказ зарубежных паркетных джипов и французских Мистрелей, которые почти неприменимы в Российских условиях, развал и распил армии, военной промышленности, отжатие земель, взятки и откаты - это такая национальная забава русских?
Хорошо, хоть ещё от 2 Мистрелей сумели отказаться...

"Рынки непредсказуемы, энергоносители дорогие" - сколько Юлька и Ющенко отпилили и откусили? Всё ли оплатили? А сидение проФФесора на 3 стульях - это предсказуемая экономика и политика?
И смотрите, когда взорвалось: не тогда когда всех распилы и воровство устраивало (с ущербом Русской и Украинской экономикам, обороноспособности), а когда Россия начала чистки у себя, укрепление экономики и внешней политики, когда потребовалось более тесное экономическое и геополитическое сотрудничество с Украиной.
"Западу" не нужна сильная Россия с сильной Украиной, западу нужно побольнее укусить и для этого все цели хороши: хоть нищая Украина, хоть 3 Украинки по колено в крови.

[ВОВИЩЕ]

В сущности, если Юг и Восток объявят о независимости, то разве кто-то сможет их удержать? Наврядли.

Это те 30 тыс. что вчера в Харькове кричали ТРИБУНАЛ поддержат сепаратистов?
Вы безнадёжно отстали от жизни. Уже некого поддерживать. Нет сепаратистов.
А те которые были, перед тем как исчезнуть, заявили о приверженности единой Украине.

[nakos]

Не трындите. Все ж видели: бутылки до них не долетали.
Это был РАССТРЕЛ.

Точно так же беркут до этого две недели стоял под градом бутылей и выказывал терпение, немыслимое по меркам любой полиции "цивилизованных" стран.
И расстрел - это малость иное. Если бы хотели намесить мяса, нарубили бы много тыщ. С этим-то вы надеюсь не будете спорить? VBVB всё верно расписал, был сдерживающий огонь.
Рикошеты и случайка кого-то убили. Жаль конечно, но ничто не мешало жертвам рикошета эвакуироваться восвояси, желательно - в свой регион.
Впрочем вас это не убедит, вы ведь считаете, что у вас было право свергнуть власть, а власть типо должна была не сопротивляться. Дискуссия бессмысленна при таком раскладе.

[nakos]

Это те 30 тыс. что вчера в Харькове кричали ТРИБУНАЛ поддержат сепаратистов?
Вы безнадёжно отстали от жизни. Уже некого поддерживать. Нет сепаратистов.
А те которые были, перед тем как исчезнуть, заявили о приверженности единой Украине.

Рано ещё говорить. Элиты Востока коррумпированы и трусливы. Если новая власть будет наседать на русскоязычное население (это уже началось), то очень скоро на смену Допам и Гепам придут новые лидеры.
И это будет Русский Майдан.