2Сергей - вынос про Украину из китайской ветки Опции

[Dobryak]

Значит, все же депутаты наши, неплохие актеры, раз Вы им верите.
А так они почти все между собой повязаны,если не кровными узами, так бизнесом.
Почитайте историю Гетьманщины, найдется много аналогий.

http://www.youtube.com/watch?v=v5nG5IQ5dMY

[сергей]

http://www.youtube.com/watch?v=v5nG5IQ5dMY

А ,кто будет с Вами спорить?Имеем то ,что имеем.С теми ,кто где и как нашел свою нишу.Тут ,не знаю как скомпилировать для понимания ..Но надо наложить "Гороховые зерна",на "Скованные одной цепью",приправить "Полковник Васин" от БГ ,размешать "Электрическим псом" с добавкой Курехина (увы..,кстати как и по Кормильцеву..),дальше можно продолжать бесконечно ,у каждого на свой вкус найдется Кинчев,Летов или Панфилов,кстати и Шевчук..А ,в конце выйдем к осознанию необходимости компромиссов и необходимости договариваться.
Болезнь роста,блин,и избавления от шелухи "штампов"..
Кстати в 84 "Нау" переехав в Москву и пытаясь о себе заявить долго "кучковались" в общежитиях МВТУ...И какая связь "физиков" и "лириков"?

[сергей]

Типа наступает отрезвление и понимание...http://news.liga.net/news/politics/959742-gpu_priznala_poterpevshimi_27_zhurnalistov_po_sobytiyam_1_dekabrya.htm

[AtomInfo.Ru]

Уж очень я далек от госдепа.И не очень себе представляю его стратегов и аналитиков.Нет,они конечно есть..Суслик ведь есть?Почему им не быть?

Есть, конечно. Санкции и т.д. не Обама лично придумывает. И о стратегии Вашингтона по отношению к Украине любезно напомнил перед Новым Годом американский посол в Киеве, дав ссылку на английский текст резолюции сената - furthering Ukraine’s Euro-Atlantic integration.
Заметьте - не абстрактный "европейский", а конкретный "евроатлантический". Эвфемизм для слова "НАТО".
А дальше можно попытаться "сыграть за американцев" и выбрать тактику для достижения поставленной цели. Санкции против украинского руководства сейчас никак к ней не приведут. Скорее, наоборот.
Но что-нибудь популистское вполне возможно. Например, могут закрыть въезд в США кому-нибудь из МВД.

Угроза превращения "кареты в тыкву" после 24.00 -это не только угроза семье,но и окружению.

Ну, если украинский крупный бизнес научится, по примеру российского, сплачиваться перед лицом внешней угрозы - не такой уже и плохой результат. Но опять, на мой взгляд, см. предыдущий пункт - не будет санкций, не будет и тыквы.

Тесный союз-спорно.Нет какой либо привлекательной модели такого союза.И,опять союз -только ценой потерь всего "непосильно нажитого" вне его.
Хоннекера судьбу помните?И они помнят...

С чем точно соглашусь - вынужденный союз станет худшей формой из возможных союзов.
И "потеря всего" - тоже угроза будет вполне реальная. Но напомню - мы говорим о гипотетической ситуации, когда Штаты (а за ними ЕС) зачем-то возьмут и наложат строгие санкции на вашу власть. Ей (власти) придётся тогда рисковать и связываться с нашими.

Про % не стал бы оценивать."Свобода" не сделала ничего такого ,чего от нее не ожидали бы.При этом за последние годы ,благодаря такой "последовательности" получила прирост в южных и восточных областях.И не только за счет сочувствующих оппозиции ,но и из числа бывших приверженцев партии власти.То ,что такой "противник" удобен власти-бесспорно.

У нас тоже были такие ребятки. ЛДПР назывались.

Но,власть продолжает терять своих сторонников.
Объективно это улучшает позиции "левых".Могут напомнить о себе социалисты,опять проникновенно будут ораторствовать коммунисты.Оживет какая нибудь партия Литвина,или там Тигипко..Но любое это "оживление" больше всего отберет голосов прежде всего у партии власти..

Сергей, объективно левые должны были вперёд в России победить. У нас даже Ходорковский заговорил, ещё будучи в тюрьме, о левом повороте. Ну и где оный?

А еще больше отберет "демонстрируемая поддержка" курса власти.Митинги из сгоняемых бюджетников,антиМайданы и т.д.

И тем не менее, ещё раз повторю, что стартовые показатели у Януковича очень хорошие. Я думал, он ниже упадёт. Докрутить до победы во втором туре для хороших политтехнологов будет не так сложно.

[AtomInfo.Ru]

Типа наступает отрезвление и понимание...http://news.liga.net/news/politics/959742-gpu_priznala_poterpevshimi_27_zhurnalistov_po_sobytiyam_1_dekabrya.htm

Сергей,

сравните два фото.

Первое из Вашей ссылки:


Второе - донецкие журналисты в Донбассе:


Видите различие в экипировке?

[сергей]

Дык,бьют не по паспорту ,а по ..."репе" и экипировка тут не спасает.Многих и не спасла..И оправдание простое-на рынке купил жилет ,и все-в "домике"?
У первого ,кстати,на груди сначала БОльшая аккредитационная карточка болталась и Шо,помогло?
Нет ,я не хочу играть в аналитиков и геостратегов.Вот по "железу" чего-это ближе и интересней.
Я ,могу только на явные расхождения в описании,хронологии и "дыры" в объяснениях упереться.Дальше ,на основании доступной информации и людей ,которым доверяю(внятность которых проверена временем) делать свои заключения.Заключения ,а не окончательные выводы.
У Вас небольшой "сбой" в рассуждениях.
"Ну, если украинский крупный бизнес научится, по примеру российского, сплачиваться перед лицом внешней угрозы - не такой уже и плохой результат. smile.gif Но опять, на мой взгляд, см. предыдущий пункт - не будет санкций, не будет и тыквы."
Для нашего бизнеса,наученного историей взаимоотношений с Россией-правила ЕС более прозрачны и понятны.Там все "чисто"-прозрачно.Поэтому могут сплачиваться -"против".Против допустившего их ущемление в ЕС и против сближения с ТС (необходимости сближения) ,не принимая правил такого союза и их "закрытости".Встал,чихнул-запретил шпроты..На местное производство и его качество -глаза закрыл..
Мало кто знает,но после заявления Азарова о грядущем ущербе ,в случае подписания ассоциации для сельского хозяйства было достаточно веское заявление агропроизводителей.Это производители сахара,зерна,масла,курятины и т.д.Которые вложили свои средства не в покупку футбольных клубов ,а в доведение производства под условия и стандарты ЕС.Они оценивают минимально свой ущерб от неподписания в 200млн.дол за полгода..Есть подобные и в промышленности.Так что всплывает старый вопрос-против кого дружить будем?Это я о отношении к действующей власти..
Если честно .я бы сейчас на состоянии экономики бы сосредоточился.А,то ведь странная картина.Столько говорить о правильности пути и суперэффективности..И,вдруг объяснять изменение курса наступающим и неотвратимым дефолтом.И вынужденностью этого шага.Хорошо ,ребята вы набрали долгов(влезли в хомут),которые разгребать всем нам и последующим правительствам..А,что в корне поменялось?Есть идеи?Или растащите и это?И будете рассказывать о правильном пути и ,как наркоман,ждать очередную дозу?Скатываясь все глубже,увеличивая долги для потомков..

[AtomInfo.Ru]

У первого ,кстати,на груди сначала БОльшая аккредитационная карточка болталась и Шо,помогло?

У меня есть такая карточка. С фоткой, подписями и печатями большими круглыми. Мы же сами себе их и напечатали. На принтере. А потом заламинировали.
Вы тоже можете себе сделать такую карточку. Разница в том, что мы имеем право делать карточки в соответствии с нашей лицензией, а Вы - нет. Но в полевых условиях установить данный факт почти невозможно.
Особых прав такая карточка практически не даёт.

Поэтому всё-таки - жилетка и другие согласованные с милицией/полицией опознавательные знаки нейтрального журналиста. Иначе человек осознанно идёт на повышенный риск.

Например, если я полезу к вам на станцию через забор, буду отловлен и, вполне вероятно, физически воздействован - я могу, конечно, повыступать про кровавый режим Я-ча. Но по большому счёту, буду сам себе злобным Буратино.

[AtomInfo.Ru]

Для нашего бизнеса,наученного историей взаимоотношений с Россией-правила ЕС более прозрачны и понятны.Там все "чисто"-прозрачно.Поэтому могут сплачиваться -"против".Против допустившего их ущемление в ЕС и против сближения с ТС (необходимости сближения) ,не принимая правил такого союза и их "закрытости".Встал,чихнул-запретил шпроты..На местное производство и его качество -глаза закрыл..

Сергей,

наши правила предельно просты, в отличие от европейских бюрократических закидонов:

http://www.epravda.com.ua/publications/201...038/view_print/

Как мне рассказывал один российский бизнесмен, у них, чтобы заниматься бизнесом, нужно не лезть в политику, платить налоги и немного "наполнять бассейн" - это у них так называется. Если ты эти условия выполняешь, то ты работаешь в абсолютной конкуренции. Тебя никто не давит, не щемит.

Когда же ставится задача реализовать какое-то политическое решение - все должны это делать.

И всё.

Надо это просто понимать. Вот на ветке часто звучит, что россияне ничего не поняли в майдане. А я скажу, что вижу - многие на Украине до сих пор не поняли, как надо вести дела с нами. Было бы такое понимание - давно бы и завод у вас был бы, и Х3/Х4, и многое другое. Может, даже корпуса начали бы делать.

[AtomInfo.Ru]

И на остальную часть реплики отвечаю. Да, разумеется, это выглядит предельно странно, когда курс меняется едва ли не на 180 градусов едва ли не за сутки. Можно понять и чувства тех людей (бизнесменов), кто поверил предыдущему курсу, вложил деньги в переоборудование, а теперь оказалось - напрасно. И дыра в экономике не есть свидетельство в пользу властей.

[сергей]

Гриб -парень интересный.Были также Корбан,Аксельрод,Бахматюк и другие "интересные парни".Кто то отошел от дел (интересно почему,вдруг?),кого то нет..Наверное что то остановило?Может и других "правила" достали..То ,что мы наблюдаем -прорыв "чиряка",извините."Чиряк"-накопившееся поводы для недовольства.Детонатор-избиение студентов и журналистов.Недовольные "по разному" возмутились одинаково-такого власти прощать нельзя.Поэтому и всплывают всевозможные(часто справедливые) "обиды".Если просуммировать ,то -"правила жизни" и "результаты деятельности" не устраивают.Насколько власть способна их изменить ,настолько будет больше удовлетворенных и меньше протестующих.А вот насколько способна измениться власть и насколько понимает необходимость изменений-вопрос сложный.

[anarxi]

Когда же ставится задача реализовать какое-то политическое решение - все должны это делать

Думаю, для нас это неприемлемо.
Поэтому то янека (и донецких) и ненавидят очень многие, он пытается подмять все под себя.
Хотя с точки зрения построения, чего либо, это естественно, более выгодная позиция.

Вот на ветке часто звучит, что россияне ничего не поняли в майдане. А я скажу, что вижу - многие на Украине до сих пор не поняли, как надо вести дела с нами

Да уж нет, это мы уж лет 300 как поняли.

[AtomInfo.Ru]

То ,что мы наблюдаем -прорыв "чиряка",извините."Чиряк"-накопившееся поводы для недовольства.

Сергей,

соглашусь с Вами.

Повторю сказанное ещё в прошлом году. Не верю в то, что майдан даст конкретный результат. Вы, полагаю, считаете иначе. Ничего страшного, рассудит время. Тоже повторюсь, что желаю удачи, хотя и не верю в это.

[AtomInfo.Ru]

Думаю, для нас это неприемлемо.

Кстати, а почему?

Да уж нет, это мы уж лет 300 как поняли.

Угу. Вот Батька понял, как с нами работать. Строится. А у вас, значит, со всем 300-летним опытом Х3/Х4 всё ещё какой кредит будет обсуждаем?

Может, дело в том, что у русинов-белорусов опыт общения с нами, московитами, поболее 300 лет будет?

[сергей]

Сергей,

соглашусь с Вами.

Повторю сказанное ещё в прошлом году. Не верю в то, что майдан даст конкретный результат. Вы, полагаю, считаете иначе. Ничего страшного, рассудит время. Тоже повторюсь, что желаю удачи, хотя и не верю в это.

Александр,я тоже не стал бы говорить о каком то конкретном результате.В лучшем случае-что то изменится в построении отношений власть-народ,в правилах этих отношений.Возможно,в дальнейшем,любая власть будет чуть по другому понимать свою ответственность,и последствия своих поступков.А что получится -увидим..Какие уроки,и как и что кто выучил..

[инженер_Гарин]

И на остальную часть реплики отвечаю. Да, разумеется, это выглядит предельно странно, когда курс меняется едва ли не на 180 градусов едва ли не за сутки. Можно понять и чувства тех людей (бизнесменов), кто поверил предыдущему курсу, вложил деньги в переоборудование, а теперь оказалось - напрасно. И дыра в экономике не есть свидетельство в пользу властей.

Если бы он один раз поменялся на 180 градусов - мы бы пережили, а так этот курс вертится, как наперстки у шуллера, хрен поймешь куда ведут Сусанины. Открою великую тайну буржуинов - курса нет

[alex_bykov]

Этот пресловутый курс у Украины "крутится" с момента её появления /за Кравчука не скажу - не застал, но при Кучме уже точно/. Потому и никто не доверяет. В той же нашей тематике вспомните - СП УКРТВС создали, а потом за всё время существования Фонд госимущества так и не смог выделить оговоренные в Уставе СП мощности /при том, что казахи и россияне это сделали/. Ну, пожили какое-то время за счёт ТВЭЛа /продажи через СП отдельных партий топлива/, и?.. Вообще много странного из области "и рыбку съесть, и косточкой не подавиться" происходит...

И соглашусь с инженером_Гариным, курса у буржуинов нет, по крайней мере, заявляемого явно. Только вот приходит человек из DOE на совещание и все согласные работать по украинским законам вдруг начинают работать по его "хотелкам", а несогласные вылетают из проекта /если что, я про американских участников ПКЯТУ/.

[инженер_Гарин]

Вот наглядный пример на тему курса

http://obkom.net.ua/news/2014-01-15/1243.shtml

[eNeR]

Открою великую тайну буржуинов - курса нет

«Главный секрет мастерства: никакого секрета мастерства не существует» © Кун-фу Панда

[anarxi]

Кстати, а почему?

Потому как, нету выбора.

Угу. Вот Батька понял, как с нами работать. Строится. А у вас, значит, со всем 300-летним опытом Х3/Х4 всё ещё какой кредит будет обсуждаем?

Вот у Бацьки и нету выбора, ему надо "пыхтеть" так как подымает с нуля.
И, что там будет с достройкой если Бацьки не станет неясно.
Впрочем АЭС это товар двойного назначения, и стой стороны у вас граница не прикрыта, так , что полюбому достроите.
Что до нашего кредита, то это похоже на тему для поддержания разговора между нами.
Ведь достаточно добавить пару копейчинок к тарифу от АЭС и через 10 лет будет новый блок.
Было бы желание.

[alex_bykov]

Что до нашего кредита, то это похоже на тему для поддержания разговора между нами.
Ведь достаточно добавить пару копейчинок к тарифу от АЭС и через 10 лет будет новый блок.
Было бы желание.

Именно. Параллели с Темелином напрашиваются, но они не очень корректные, поскольку Темелин "закапсулирован" и идёт торговля между чешскими элитами в отрасли и власти. А вот Украина умудряется и документы подписать, и "обгадить поляну" /уж извините за аналогию/, да ещё и через СМИ обвинить Россию за то, что украинцам в обгаженном жить приходится. Грубо говоря, ваши элиты предпочитают свои тёрки не между собой решать, а выносить в СМИ и приглашать в сраче поучаствовать сторонних наблюдателей... И кому после такого неоднократного показательного действия захочется связываться ещё раз?..
Только сразу не обижайтесь, речь идёт именно о ваших элитах, которым ни госпрограммы, ни международные договора не указ.