2Сергей - вынос про Украину из китайской ветки Опции

[сергей]

Немножко фотофактов по Негоряну и второму погибшему от киевского журналиста, отнюдь не горящего любовью к Януковичу:
- http://stainlesstlrat.livejournal.com/527543.html
- http://stainlesstlrat.livejournal.com/528264.html

Александр,ну можно сразу ,кроме "фотофактов" добавить ссылку на сам журнал. http://stainlesstlrat.livejournal.com/
Конечно,"беспристрастный ,объективный взгляд" такого журналиста поможет.Там сразу-вся объективность.Да только первый ,по возрасту "не вяжется" с историей и хронологией http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%BD%D0%B8%D0%B8 или http://ru.hayazg.info/%D0%90%D1%80%D0%BC%D...8%D0%B8_(ASALA) .
Второй ,как теперь оказалось - http://news.liga.net/news/politics/964716-...belorus_smi.htm .Правда ,пока оговаривают -предварительная информация.И только "крыс" торопится делать направленные вбросы.
Там ,ему уже и по пистолету рассказывали,что -пневматика ,которую можно в любом магазине купить.Зачем ему?Для "вброса" -главное время..
Скорее всего такие "вбросы" такие "журналисты" будут плодить с разных сторон,и очень много.Уж больно денежное занятие,-успеть бы..
Беда в другом.Власть так и не поняла ,что демонстративное игнорирование мнения людей и отсутствие ответственности за прегрешения со стороны ее представителей приведет к одному.
Вверх всплывут радикалы,и говорить о каких то цивилизованных инструментах решения вопросов будет не с кем.И все ,благодаря неистребимому желанию-"разводить как котят",а не искать компромиссы.

[Nut]

демонстративное игнорирование мнения людей и отсутствие ответственности за прегрешения со стороны ее представителей приведет к одному.

Дело в том, что мнение майданских людей и Ваше разделяют не все люди в Украине. Далеко не все. Эти люди как раз не хотят того, чего хотите Вы. Не отождествляйте свое мнение с мнением большинства, это обман. Вот таки дела, малята.

[инженер_Гарин]

Ночной бой. Терминатор отдыхает

http://www.youtube.com/watch?v=K4kO_nv7hp8

[AtomInfo.Ru]

Занятно.

Крымские татары.

[сергей]

Дело в том, что мнение майданских людей и Ваше разделяют не все люди в Украине. Далеко не все. Эти люди как раз не хотят того, чего хотите Вы. Не отождествляйте свое мнение с мнением большинства, это обман. Вот таки дела, малята.

Когда Вы говорите -"далеко не все",научитесь учитывать мнение "далеко","недалеко" всех .Есть люди ,выражающие свое мнение и ,свезенные "бедняги" властью.Все ,не все -вопрос десятый.Что сделано,чтобы услышать мнение "всех"?Это из Я-ча программы?Типа ,почую всих.Даже ,не хочу меряться кого больше :разделяющих и неразделяющих...Свезенных-типа,разделяющих,и едущих за свои средства самих-оценивающих риски репрессий...Ну,что все по-прежнему "буржуины" виноваты?Хоть один пример "буржуинского" влияния-финансирования есть?Хоть одна банковская проводка?
Таксиста Сухова не помните?Который сгонял Сахорова с трибуны?Этого не может быть...Аргументов не было..
Я не отождествляю свое мнение с мнением большинства.В математике,если исходить из математики и философии прав таких нет -у меня..Пока,обоснуйте свое видение мнение "большинства",только внятно,а не бегло,чтобы было доказуемо..
Есть математика.И есть определение самодостаточной системы.Есть элементы системы со своими характеристиками.Физику вспомните -контура...
При полноте все ветвей правящей власти назовите "неучтенное мнение""не всех людей"и пример учета мнения других людей. обоснуйте мнение "большинства".Кем и когда посчитано.
Ерундой не занимайтесь...
Или, Вы считаете что инопланетяне должны нести ответственность за результаты,кроме власти ,которая подмяла под себя все права и взяла под себя всю ответственность(даже изменив Конституцию).

[сергей]

Занятно.
За судьбу "угнетенного украинского народа" на майдане борются анархисты-националисты радикального толка разных мастей и национальностей.
Ваххабиты там еще не отметились?

Родился и вырос под Днепропетровском.Гражданин Украины.Семья-беженцы из Карабаха.И что?

[AtomInfo.Ru]

http://lb.ua/news/2014/01/22/252714_yatsen...l_otlozhit.html

Который раз убеждаюсь, что все политики - дерьмо.
У них в городе бойня, раненые, убитые. А они потрепались друг с другом три часа и договорились только о том, что завтра снова встретятся и поболтают.

[AtomInfo.Ru]

Бацька где-то, как всегда, прав:

"Прекрасная страна с прекрасным народом, и вот этот бардак с так называемым рынком, где кланы поделили страну, — вот к чему это приводит. Как только дети президента начинают заниматься бизнесом — жди беды. Как только у жен и любовниц появляются короны на голове — жди беды", — сказал Лукашенко.

На то он и Батька. Как к нему ни относиться, но мужик он умнейший.

[сергей]

http://lb.ua/news/2014/01/22/252714_yatsen...l_otlozhit.html

Который раз убеждаюсь, что все политики - дерьмо.
У них в городе бойня, раненые, убитые. А они потрепались друг с другом три часа и договорились только о том, что завтра снова встретятся и поболтают.

Неее,Александр.Это об ответственности власти и ее понимании ответственности.Где был гарант и его поступки?"Яка гадя" едет в Давос?И смысл этой поездки?Кто и с каких позиций с ним разговаривать будет?
Дерьма много,извините,-согласен.Вопрос в другом.Готовность "выметать"-менять что то,или рисковать страной.Выбор невелик-консервировать "дерьмо" или пытаться меняться.Меняться-должна быть готовность (и квалификация) к пахоте.Тут все гораздо сложнее.

[сергей]

Тут Илона одного активиста в розыск объявила:

А оно сдриснуло от греха подальше и сейчас с польскими погранцами объясняется.
Причём чудо по дороге совсем башню потеряло и поехало на внедорожнике по пешеходному мосту:

Это, наверное, чтобы его поляки надёжно "закрыли".

Похитили двоих.Нашелся один.Теперь другой...http://news.liga.net/news/politics/964946-brat_yuriya_verbitskogo_opoznal_telo_naydennoe_v_lesopolose_smi.htm
Не торопитесь -"юморить" преждевременно..

[Nut]

Власть так и не поняла ,что демонстративное игнорирование мнения людей и отсутствие ответственности за прегрешения со стороны ее представителей приведет к одному.

Вы как-будто с самим собой разговариваете. Вот Ваша фраза наверху. Я Вам и говорю, что власть не "игнорирует демонстративно мнение людей". Т.к. мнения у разных людей разные. Например, мое мнение она не игнорирует, а Ваше и других майданистов - игнорирует. Если будет не игнорировать Ваше, то игнорирует мое. Т.к. наши мнения не совпадают. А это что значит? А это значит, что Вы, Полиграф Полиграфыч, херню написали. Т.к. невнимательно читали переписку Троцкого с Каутским.

[Nut]

Власть так и не поняла ,что демонстративное игнорирование мнения людей и отсутствие ответственности за прегрешения со стороны ее представителей приведет к одному.

Вот смотрите. Мое мнение - все майданутые, включая Вас - придурки. И вас надо давить, пока не поумнеете. Это мое мнение. Вот учитывает власть мое мнение? Ответ - да, учитывает. А Вы говорите - не учитывает, игнорирует. Вот я Вам на научной основе, культурно доказал, что Ваше утверждение - не верно.

[AtomInfo.Ru]

Понеслось.
http://www.rada.crimea.ua/news/22_01_2014_8
"Крымчане... не будут жить в "бандеровской" Украине!".

Блин, если будете колоться - хоть не стреляйте друг в друга.

[сергей]

Вы как-будто с самим собой разговариваете. Вот Ваша фраза наверху. Я Вам и говорю, что власть не "игнорирует демонстративно мнение людей". Т.к. мнения у разных людей разные. Например, мое мнение она не игнорирует, а Ваше и других майданистов - игнорирует. Если будет не игнорировать Ваше, то игнорирует мое. Т.к. наши мнения не совпадают. А это что значит? А это значит, что Вы, Полиграф Полиграфыч, херню написали. Т.к. невнимательно читали переписку Троцкого с Каутским.

Неее,неее,нее ,кто мог бы сомневаться.Только ваше мнение правильное,всеобъемлющее,и преобладающее.И,как правило -самое-пресамое обоснованное и истинно легитимное.Нимб не жмет?Трупы не мешают?"Компромисс -не для нас",-молодой Костя Кинчев(он же Глеб Панфилов).Только не надо опять сводить к "Коле Питерскому" и т.д.Вы,это -по сути научитесь и мнение подтверждать.А то ,-как всегда будет.Сенеку почитайте.Что то в детстве не дочитали."Письма"..Или "Прогулки Кандида.."Это не Сенека,но разберетесь может быть.С произведениями Фомы А. тоже не знакомы?Везет...Весь мир впереди...
Я разговариваю с людьми,которые (надеюсь) достаточно занимались математикой,физикой и философией.И имеет представление о системе оценки и системе условий,и доказательств.
Или имеют представление об этом ,и достаточно "академичны" в построении своих выводов и оценок..
Всего то.
Вы ,выдернули фразу из контекста,-прокомментировали (или скорее наложили на нее свой "штамп")-ее часть ,"спрыгнули" от части фразы про "отсутствие ответственности"-и выдали резюме по посту,выдернув фразу,"прикопавшись" к части..Очень похоже на Вас..Не удивляет..
Теперь Вам стоит только попросить "снести" все,так как я не о том говорю.Или ,уйти в "левые" аргументы,-не ответив по сути..
Извините,Нут,на вас как то времени не хватает.Тем более ,при присущей Вам слабости в отчетливой аргументации,без "левой" размытости...

[инженер_Гарин]

Понеслось.
http://www.rada.crimea.ua/news/22_01_2014_8
"Крымчане... не будут жить в "бандеровской" Украине!".

Блин, если будете колоться - хоть не стреляйте друг в друга.

Не ориентируйтесь Вы на заявление ручного ВС Крыма. В Крыму 240 тысяч официальных татар, и это самая организованная сила в Крыму.

Мое наблюдение такое - если сегодня беркут не переломит ситуацию, то завтра-послезавтра начнется массовое бегство власти регионалов из Киева

[сергей]

Понеслось.
http://www.rada.crimea.ua/news/22_01_2014_8
"Крымчане... не будут жить в "бандеровской" Украине!".

Блин, если будете колоться - хоть не стреляйте друг в друга.

Нет,Александр.Вы по предложениям (с "критическим" подходом) перечитайте это "воззвание".Потом оцените кто его подписал.И "статус" подобной ....вещи.Заодно .оцените заявление крымских татар и других.Это попытка -рвать Украину,(кстати ,как и подобные в той или иной мере некоторые заявления в Одессе,или Харькове),заметим ,что "Северодонецк" как то эту карту не играет.Скажите,а если СБУ после таких заявлений вдруг реагировать будет-это "репрессии",притеснение или сохранение конституционного строя?А,если вдруг СБУ не отреагирует,-то это адекватность СБУ?
Это опять вопросы к власти ,декларируемым ценностям и потаканию подобным "изыскам".Если власть внятная -угомонит страсти в конституационном поле .если не внятная -создаст и получит новый "гемморой".

[сергей]

Как и предполагал, -"после 12-00 имущество превратится в "тыкву"". Намек-молодцу урок. http://news.finance.ua/ru/~/1/2014/01/22/317399
Было сообщение и из Австрии -по сыну Азарова.
Комментировать нечего.Или Вы честны,делаете все открыто по стандартам ЕС,или "беспределя" там ,-отказывайтесь от своей личной собственности в ЕС.Там и визовый вопрос подняли..."Участникам" и членам семьи.
Печалька..Намутить смог,а воспользоваться нельзя.И границу закроют.Разбирайся там ,-где "мутил"..

[AtomInfo.Ru]

Мое наблюдение такое - если сегодня беркут не переломит ситуацию, то завтра-послезавтра начнется массовое бегство власти регионалов из Киева

У вас работает сейчас Бабченко. Он очень ангажированный журналист, но очень сильный военный репортёр. Среди тех, кто пишет на русском, я затруднюсь назвать ему равных в последнем. Может, только в "Комсомолке" есть два орла...

Я к чему. Он уже несколько раз отмечал в репортажах - если будет приказ, "Беркут" раздолбит всё за десять минут. И слабости в позициях протестующих видел, и т.д.

Поэтому считаю, что вопрос не к беркутам. Игра идёт какая-то в закулисье. причём ставки всё время повышаются.
Вопрос - доколе будут повышать? Смерти уже были. Что дальше? Взрывы? Массовые грабежи? Или убийство Кличка? Или что?

[сергей]

У вас работает сейчас Бабченко. Он очень ангажированный журналист, но очень сильный военный репортёр. Среди тех, кто пишет на русском, я затруднюсь назвать ему равных в последнем. Может, только в "Комсомолке" есть два орла...

Я к чему. Он уже несколько раз отмечал в репортажах - если будет приказ, "Беркут" раздолбит всё за десять минут. И слабости в позициях протестующих видел, и т.д.

Поэтому считаю, что вопрос не к беркутам. Игра идёт какая-то в закулисье. причём ставки всё время повышаются.
Вопрос - доколе будут повышать? Смерти уже были. Что дальше? Взрывы? Массовые грабежи? Или убийство Кличка? Или что?

Да одно -другому не помеха.У нас власть тусуется из оппозиции во власть,сохраняя рабочие и человеческие связи.Я,понимаю,что при другой "преемственности" власти это трудно понять.А ,у нас еще страх или понимание исполнителей есть.На откровенный "беспредел",чтобы все отвернулись ,а "хозяева" слили -идти не хочется. И понимание дозволенного есть.Чтобы ,вчерашний коллега-ныне оппозиционер за человека тебя имел.И от других прятаться не прийдется..
Кстати,не Бабченко сейчас ранили?

[KTN]

Понеслось.
http://www.rada.crimea.ua/news/22_01_2014_8
"Крымчане... не будут жить в "бандеровской" Украине!".

Что удивляет в этом тексте - полный неучёт взглядов крымских татар. Которые многочисленны, их духовная родина Турция (вернее Османская Империя) состоит в НАТО и способна начать поставлять им оружие: через Чёрное Море там совсем близко, в течение дня на катере можно туда-обратно рейс сделать.

Лично у меня нет заинтересованности в той или иной стороне. Просто некоторые штрихи.
Помню, кажется в 1998 году, прохожу мимо телевизора, там в вечерних новостях журналист интервью берёт у Виктора Степановича Черномырдина (премьер-министр президента Бориса Ельцина). Задаёт вопрос: вот Билл Клинтон начал бомбардировки Югославии, там ЗРК С-75, для ведения боёв нужно жидкое ракетное топливо, а Черномырдин велел заводу не продавать Югославам (даже за деньги). Мол отмените решение. Черномырдин в ответ: "Воевать против НАТО? Чем? Валенками?!". Вести страну на столкновение он откровенно боялся. Путин не боится.

Что изменилось со времён Ельцина? Боевой техники в армии стало больше или меньше? Меньше её стало.
Техника более новая относительно НАТОвской? Более старая.
Армия более боеготова? Ничуть не бывало.
Военные заводы в лучшем состоянии? В худшем, советское поколение пенсионеров дорабатывает.
Если в 1990-е соперничать с ЕС и НАТО было чистой авантюрой и блефом (ибо не стоит реальной силы за показной решимостью отстаивать свою позицию), теперь тем более. Или нет?

Предположим, с эскалацией конфликта Польша и Германия вводят войска в проевропейские западные области Украины.
США вводят авианосцы в Чёрное море и блокируют Севастополь.
Турция начинает вооружать крымских татар а прибалты - бандеровцев.
России на это нечем ответить: военная промышленность лежит, армия марионеточная, многие регионы стремятся либо к бунту (Кавказ, Татарстан) либо к отделению (Калининград, Приморье) если внешние игроки обеспечат им безопасность на этом курсе. Ряд внешнеполитических игроков мечтают либо о сведении старых счётов (Прибалтика, Польша) либо об использовании слабости России в собственных интересах (Китай, Япония).

Итак, предельно фантастический сценарий контратаки со стороны Запада. Пишу надеясь, что меня убедят в его невозможности.