2Сергей - вынос про Украину из китайской ветки Опции

[AtomInfo.Ru]

Кстати,не Бабченко сейчас ранили?

Будет жалко. Совершенно не разделяю его взгляды, но репортёр он фантастический.

[инженер_Гарин]

У вас работает сейчас Бабченко. Он очень ангажированный журналист, но очень сильный военный репортёр. Среди тех, кто пишет на русском, я затруднюсь назвать ему равных в последнем. Может, только в "Комсомолке" есть два орла...

Я к чему. Он уже несколько раз отмечал в репортажах - если будет приказ, "Беркут" раздолбит всё за десять минут. И слабости в позициях протестующих видел, и т.д.

Поэтому считаю, что вопрос не к беркутам. Игра идёт какая-то в закулисье. причём ставки всё время повышаются.
Вопрос - доколе будут повышать? Смерти уже были. Что дальше? Взрывы? Массовые грабежи? Или убийство Кличка? Или что?

Закулисье это стратегия. Сейчас вопрос тактики. Беркут это не комикадзе и не Московский ОМОН, закаленный в Чечне и т.д., вот оно им надо, за что? Гарантии им дали. Я сегодня внимательно наблюдал за атакой и отходом, абсолютно точно, что отступают они гораздо с большим удовольствием, чем наступают. Впрочем, это все реплики по ходу пьесы, день-два и все увидим

[AtomInfo.Ru]

Беркут это не комикадзе и не Московский ОМОН

Ну, что Беркут не ОМОН, это мы Илоне ещё в ноябре сказали.

Кстати, это плохо. Профессионально подготовленная полиция нужна именно для того, чтобы не повторялся Лос-Анжелес.

[alex_bykov]

Там уже мобилизация на западе Украины идёт при непротивлении исполнительной власти и милиции. Если возьмут хоть один военный склад, а на западе они есть, п-ц...

И ещё одно. Создание "Народной рады", как мне кажется, точка невозврата для нардепов, вошедших туда. По новым законам им либо сидеть, либо брать власть... И это тоже п...ц.

[KTN]

Там уже мобилизация на западе Украины идёт при непротивлении исполнительной власти и милиции. Если возьмут хоть один военный склад, а на западе они есть, п-ц...
И ещё одно. Создание "Народной рады", как мне кажется, точка невозврата для нардепов, вошедших туда. По новым законам им либо сидеть, либо брать власть... И это тоже п...ц.

Крымские татары по новым законам "иностранные агенты", им тот же выбор:
http://www.aif.ua/society/social/1088208
10:52 (сегодня)
Крымские татары едут на Евромайдан из-за принятых 16 января законов

Киев, 22 января – АиФ Украина. Меджлис и крымско-татарские общественные организации обнародовали заявления, осуждающие новое законодательство. Их тревожит, что множество неприбыльных организаций и фондов сейчас финансируются зарубежными структурами и вынуждены регистрироваться как иностранные агенты и платить налоги.

«Крымскотатарские общественные организации никогда не согласятся с унизительным статусом «иностранного агента» и продолжат свою деятельность на благо собственного народа и украинского общества», – сказано в заявлении, под которым подписались представители девяти крымскотатарских партий и объединений.

[сергей]

Александр,это не -не учет "мнения татар".Это такая выстроенная вертикаль власти ,с необходимой демонстрацией преданности.Типа -все простят,за преданность.
Эскалация может быть только со стороны России,или "подкормленных" Россией сил.Вы не помните историю с самоубийством консула в Одессе,и с чем она была связана?Это о невмешательстве или вмешательстве...
Никакой ввод никому не нужен.Гемморой для себя,поиск оправдания рисков и цены для граждан-налогоплательщиков.Да и понимание того,что надо принимать ответственность за последствия на себя.А потом бороться с патриотами ,которые после удаления одного противника -развернутся против другого.Хотя бы ,все таки вместо того ,чтобы Бандерой обзываться хоть кто нибудь биографию и историю УПА почитал.
Сценарий невозможен.Если логически здраво мыслить.Но,если "братский партнер" вмешается или что то "нашепчет" ,то конечно сложнее будет.
Пока еще ,все относительно прогнозируемо.Очень относительно,но прогнозируемо.Ну,кто мог предполагать отсутствие ума и внятных аналитиков у сценаристов власти?Или это полная неадекватность?
И,кто в таких условиях будет рассчитывать на все таки проявление здравого смысла и здравый исход событий?Надеяться можно (веря в народ) ,рассчитывать и определять исход-сложно.
Вот ,уже как и предполагал,АзИров -вроде и не гость в Давосе.Тоже посмотрим на оценки.
Непонятный кум ВВП,Медведчук тупо вливающий миллионы в пропаганду за последние полгода ТС.Которого никто не воспринимает серьезно и навязчивая пропаганда которого скорее вызывает отторжение.
П.С.Кстати один из "умных" депутатов в Севастополе "сгенерировал" обращение к ВВП с просьбой вмешаться(пару недель назад).Ну типа -побудите..(Как в Осетии,или Грузии..)Как Вы думаете СБУ или прокуратура дала оценку такому событию ,как должна была?Ну и о каком вмешательстве или оценке власти говорить?
Повторюсь:Мозгов и терпения.

[сергей]

Там уже мобилизация на западе Украины идёт при непротивлении исполнительной власти и милиции. Если возьмут хоть один военный склад, а на западе они есть, п-ц...

И ещё одно. Создание "Народной рады", как мне кажется, точка невозврата для нардепов, вошедших туда. По новым законам им либо сидеть, либо брать власть... И это тоже п...ц.

Александр..Поднимите руку,вздохните и резко опустите.С соответствующими словами.Ну не повторяйте лабуду разную.
А вот войска ВВ ,в которые по призыву в том числе попало много ребят с Западной Украины.И они в Киеве,или в отсутствие других-охраняют склады под Киевом,Харьковом и т.д.И что?Всех на "губу"-во избежание?Или милиционеров-выходцев под домашний арест?Не повторяйте пропагандистской ерунды.Тем более ,что в последние лет 5-10 велась постоянная ротация личного состава.чтобы избежать "коррупционного" сращивания.Это такие же вбрасываемые "агитки"-пугалки преследующие одну цель...

[asv363]

Эскалация может быть только со стороны России,или "подкормленных" Россией сил.

Сергей, я извиняюсь, что из целого сообщения, выбрал только одно предложение. Больно в глаза бросилось. Вот Вы, умнейший человек, может как-то поясните написанное. Просто, полагаю, у нас никто из реальных действующих сил не заинтересован в эскалации конфликта в дружественной стране. Теоретически, конечно, допустить можно разные помыслы, однако, кто от такого сценария развития событий выиграет в России, не совсем понятно. Впрочем, я не политик, цели в дестабилизации обстановки не вижу, тем более в эскалации конфликта. Никакой.

[KTN]

В России ряд влиятельных людей обеспокоены серьёзностью оборота событий на Украине
типичные новости, ещё недавно немыслимые по своей смелости:

http://www.regnum.ru/news/polit/1757291.html
ЛДПР отказывается голосовать по заявлению по Украине

ЛДПР не будет голосовать по проекту заявления по Украине. Как передает корреспондент ИА REGNUM, 22 января об этом заявил в ходе пленарного заседания Государственной думы РФ лидер ЛДПР Владимир Жириновский. "Мы голосовать не будем", - сообщил Жириновский. "Мы продолжаем тратить наши деньги впустую", - аргументировал он позицию фракции. "Уже половина (населения Украины) хотят в ЕС, через десять лет никто не захочет быть с нами", - прогнозирует он.

http://www.utro.ru/news/2014/01/22/1170060.shtml
Глава банковского института Высшей Школы Экономики советует не хранить деньги в рублях
Директор Банковского института национального исследовательского университета "Высшая школа экономики" Василий Солодков советует не хранить сбережения в рублях, поскольку курс этой валюты, по его мнению, будет постепенно падать.
"Теперь изменения курса рубля по отношению к доллару и евро будут куда более значительные. Учитывая ситуацию в российской экономике (остановка роста производства, дефицит бюджета и т.д.), скорее будет происходить постепенное падение рубля. Так что я бы советовал перевести свои сбережения в валюту", - сказал он.

http://rbcdaily.ru/society/562949990229251?from=smi2
14.01.2014
Адвокат Абакаров хочет провести «Марш миллионов с Кавказа»

В мэрию столицы подана заявка на митинг против ксенофобии на миллион участников на Манежную площадь на 26 января. Он больше не позиционируется как митинг «кавказцев и мусульман», а как мероприятие для открытого обсуждения межнациональных отношений в России.

Оппозиционный дагестанский политик Абакар Абакаров, до конца прошлого года не проявлявший себя за пределами родной республики, исполнил озвученное в декабре намерение — вчера подал заявку в мэрию столицы на проведение митинга против ксенофобии на Манежной площади на миллион участников на 26 января.

Инициативу проведения «кавказского митинга в центре Москвы» в конце минувшего года осудил Российский конгресс народов Кавказа как потенциально накаляющую межнациональные отношения в Москве; глава Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин заявил, что «религиозные организации никогда не участвуют ни в каких митингах».

Руководитель департамента региональной безопасности столичной мэрии Алексей Майоров заявил Интерфаксу, что на Манежной площади давно не проводится массовых мероприятий, поскольку там нет условий для их проведения, поэтому заявка согласована не будет.

В субботу на одного из организаторов митинга, активиста дагестанской организации «Союз справедливых» Мухаммада Магомедова, завели дело по ст. 282 УК («разжигание ненависти»).

Примечание: не секрет что гастарбайтеры в России угнетены и бесправны, однако инициировать восстание рабов способны только внешние силы, в частности США и ЕС. На что они, возможно, в связи с ситуацией в Украине намекнули через подставных лиц.

[KTN]

http://www.regnum.ru/news/polit/1757710.html
Оппозиция создала альтернативную власть на Украине

В Киеве сегодня, 22 января, при участии оппозиционных народных депутатов создана "Народная Рада Украины", - передает корреспондент ИА REGNUM.


На первом заседании "Народная Рада" приняла решение о создании местных "Народных Рад" и о подготовке к проведению всеукраинского народного голосования. Решено "с целью обеспечения народовластия и проведения всеукраинского народного голосования по вопросам выражения недоверия президенту Украины Виктору Януковичу и его отставки конституционным образом, выражения недоверия народным депутатам, которые 16 января голосовали за законы, для подтверждения конституционным и законным способом народом Украины полномочий и легитимности Народной Рады, возвращения к Конституции Украины 2004 года и проведения народных выборов Киевского городского головы и депутатов Киевского городского совета" создать народную избирательную комиссию и утвердить ее персональный состав. Кроме того, местным "Народным Радам" поручено принять решение о создании соответствующих местных народных избирательных комиссий.

В заявлении о создании альтернативной власти говорится, что своими преступными действиями официальная власть поставила страну на дорогу войны и объявила себя вне закона. "Вместо немедленного политического диалога с миллионами протестующих, которые уже 2 месяца пытаются достучаться до власти и заставить её услышать справедливые требования народа - президент Янукович утопил Киев в крови, развязав настоящий террор против украинцев. Теперь понятно, что русские деньги, так называемый кредит, за который Янукович продал Украину, был использован на покупку оружия, чтобы убивать мирных людей. Мы уже больше ничего не требуем, потому что за два месяца мирного протеста ни одного из наших требований власть не услышала. Лишь новая, народная власть, сможет остановить кровопролитие и уберечь Украину от неминуемого раскола".


http://www.regnum.ru/news/polit/1757649.html
ЕС сегодня может приостановить диалог с Украиной

Европейский Союз может временно прекратить диалог с Украиной, если подтвердится, что милиция стреляла в демонстрантов из огнестрельного оружия, заявил сегодня, 22 января, вице-президент Европейского парламента Яцек Протасевич, сообщает "ВВС Украина".

"Новости Украины шокируют... после этого мы не можем иметь дело с Украиной так, как раньше", - сказал Протасевич. "Если это правда (что милиция открыла огонь против демонстрантов), то отношения Украины и Европейского Союза претерпевают кардинальные изменения... Диалог с Украиной находится под угрозой и может быть приостановлен сегодня", - добавил европейский политик. Протасевич подчеркнул, что "кровь на улицах все меняет".

Вместе с тем, глава дипломатии Евросоюза Кэтрин Эштон призывает украинские власти и митингующих немедленно прекратить насилие в Киеве.

"Я резко осуждаю насильственную эскалацию событий в Киеве этой ночью, что привело к человеческим жертвам. Сообщение о смерти нескольких протестующих вызывает чрезвычайное беспокойство. Я выражаю свои соболезнования всем пострадавшим в этих событиях", - говорится в заявлении Эштон.

"Применение силы и проявления насилия не является ответом на политический кризис. Все насилие должно быть немедленно прекращено, по его применению должны быть проведены соответствующие расследования. Все виновные должны быть привлечены к ответственности", - сказала она.

Вместе с тем, Эштон, что права украинских граждан на собрания, свободу мысли и свободу СМИ должны полностью уважаться и защищаться. "Я глубоко обеспокоена информацией об атаках на журналистов и о том, что есть люди, пропавшие без вести. Я призываю украинскую власть и оппозицию к настоящему диалогу на высшем уровне", - отметила представитель ЕС. В завершение она подчеркнула, что "разрешение ситуации должно соответствовать стремлениям украинского народа".

Кроме того, еврокомиссар по вопросам бюджета Януш Левандовски, пишет УНИАН, сегодня же заявил, что Евросоюз выйдет за рамки заявлений, осуждающих насилие. "Сейчас не говорим о санкциях со стороны ЕС, но есть интересы олигархов, есть банковские счета, которые можно проверить. Это шаги, которые могут быть осуществлены до введения санкций, но они могут быть ощутимыми, если затронут интересы, которые имеют правящие группы в Украине", - сказал он.

Кличко объявили президентом
Оппозиция назвала Виктора Януковича "низложенным"

22 января
Украинские оппозиционеры распространили манифест, в котором назвали главу государства Виктора Януковича "низложенным", а лидера партии "УДАР" Виталия Кличко - временным президентом страны. Проект резолюции "Народного вече" будет озвучен сегодня на "Евромайдане" в Киеве в 18:00 по местному (20:00 по московскому) времени.

"Соотечественники! Все слова сказаны. Пришло время действовать. Мы, граждане Украины, которые собрались на Майдане Незалежности в Киеве, объявляем Виктора Януковича низложенным. Мы выбираем Виталия Кличко временным президентом Украины", - говорится в распространенном оппозицией заявлении. Об этом сообщает РБК.

Активисты поручили Кличко немедленно объявить состав временного правительства из числа "опытных специалистов". В первую очередь, речь идет о новых министрах - обороны, внутренних дел, юстиции, чрезвычайных ситуаций, - а также генеральном прокуроре Украины и председателе Центральной избирательной комиссии.

Оппозиция, помимо прочего, объявила восстановление местного самоуправления в Киеве, неотложные выборы Киевского городского головы и Киевского городского и районных советов. Выборы нового состава Учредительного совета Украины они назначили на 2 марта 2014 г., и постановили в течение недели подготовить проект нового государственного устройства Украины и Конституции.

"Мы гарантируем личную неприкосновенность и сохранение всех гражданских прав тем работникам органов государственной власти и управления, а также правоохранительных органов, которые перейдут на сторону народа и объявят об этом публично. Да здравствует свободная, независимая, правовая, европейская Украина!" - провозгласили активисты.



Сообщение отредактировал KTN - 23.1.2014, 1:56

[AtomInfo.Ru]

Эскалация может быть только со стороны России,или "подкормленных" Россией сил.

Сергей,

у вас сейчас демонизируют Россию. Либо по привычке, либо по революционным надобностям.
При этом совершенно не обращают внимания, что политика РФ состоит в отодвигании горячих точек от наших границ.
Не всегда выходит, но политика именно такая.

То есть, РФ как раз был бы выгоден у вас худой мир - типа того, что Я-ч включает оппозицию в правительство. Кличка мы не боимся совершенно - Путин неоднократно демонстрировал умение договариваться с лютейшими врагами. Если пример Тимошенко не будет показателен, то пожалуйста - Орбан.

А вот обратные примеры прямо на поверхности. Сначала посол США в Киеве обещает автомайдану помощь и защиту, а потом именно автомайдан и провоцирует силовой сценарий 19 числа. Прямо даже не скрываются.

[AtomInfo.Ru]

Как и предполагал, -"после 12-00 имущество превратится в "тыкву"". Намек-молодцу урок. http://news.finance.ua/ru/~/1/2014/01/22/317399
Было сообщение и из Австрии -по сыну Азарова.

А вот и ответ
Счета жалко, но жить хочется ещё больше.
И такой толстый намёк, что Я-ч слишком медлит с разгоном, и что ставку могут сделать на Азарова.
А чё - дедушка старый, бежать ему некуда, у нас его считают предателем и не примут...
http://www.gazeta.ru/business/2014/01/22/5862365.shtml

[alex_bykov]

Сергей, я прошу прощения, если обидел. Я в данном случае не могу быть объективным - сказывается нехватка информации и её поляризация. Более того, я являюсь сторонником эволюции, а не революции. Грубо говоря, если ты не победил, то это не революция, а мятеж, поэтому все участвующие получают на полную катушку. Процент участвующих в майдане + бросающих в полицию камни и зажигательную смесь сейчас ничтожен. Думаю, власти не составило бы большого труда подавить эти выступления силовым путём. То, что они затягивают ситуацию до безобразия, подставляя вместо себя милицию, фактически, со связанными руками, говорит о том, что эта вакханалия нужна не "трём сёстрам" - они уже не контролируют улицу, а именно власти. А Киев жалко - город красивый. Когда эта вакханалия закончится, я бы попросил власть занять арестантов восстановлением того, что они изгадили...

[alex_bykov]

А вот и ответ
Счета жалко, но жить хочется ещё больше.
И такой толстый намёк, что Я-ч слишком медлит с разгоном, и что ставку могут сделать на Азарова.
А чё - дедушка старый, бежать ему некуда, у нас его считают предателем и не примут...
http://www.gazeta.ru/business/2014/01/22/5862365.shtml

Саша, это пересказ встречи Нуланд с Ахметовым месячной давности. Само развитие ситуации за этот месяц говорит об ответе Ахметова.

[ВОВИЩЕ]

Дело в том, что мнение майданских людей и Ваше разделяют не все люди в Украине.
Далеко не все. Эти люди как раз не хотят того, чего хотите Вы.
Не отождествляйте свое мнение с мнением большинства, это обман. Вот таки дела, малята.

Тех, которые не разделяют, устраивает когда "вор в законе" отменяет милионные тендера на крупнейшей в Европе АЭС???

[Nut]

Тех, которые не разделяют, устраивает когда "вор в законе" отменяет милионные тендера на крупнейшей в Европе АЭС???

Не об этом же речь! Устраивает-не устраивает. Если один вор заменит другого, то от этого "миллионные тендера" не поползут на крупнейшую АЭС. Речь о другом, есть люди и их много, которые "не разделяют". Не важно, по какой причине. Каждый может по своей. Но такие люди есть, это точно и их много. Поэтому кричать что "воля народа сконцентрирована в моем мнении" - это неверно. Мнения разделились. Поэтому милиция защищает мнение или волю определенной (большой) части граждан. Вот так правильно. Не надо манипулировать - "весь народ поднялся на борьбу...", "мнение народа....". На самом деле это не так. Часть народа - да. А часть - нет.

[ВОВИЩЕ]

Если один вор заменит другого, то от этого "миллионные тендера" не поползут на крупнейшую АЭС.

Соглашусь, но и Вы согласитесь что "воры в законе" появились в отрасли только при этой власти.
Раньше были "просто воры".

[alex_bykov]

Соглашусь, но и Вы согласитесь что "воры в законе" появились в отрасли только при этой власти.
Раньше были "просто воры".

Не согласен. Воры были всегда (вспомним пресловутый "Брингфорд"). При Юще произошёл качественный системный скачок (в НАЭКе, видимо, после ухода Тулуба). Теперь тасуется одна и та же колода.
Володя, мы може много рассуждать, но к прокурору у меня, например, пойти не с чем
Есть ещё один вариант нормализации ситуации в отрасли. Её курируют со стороны СБУ, причём достаточно плотно, насколько я знаю. Нужна команда на "чистку Авгиевых конюшен". Если будет такая команда, от любой власти, ей многое можно простить.

[ВОВИЩЕ]

Не согласен. Воры были всегда (вспомним пресловутый "Брингфорд").

Если не различать воров и "воров в законе" то да.

[инженер_Гарин]

Не об этом же речь! Устраивает-не устраивает. Если один вор заменит другого, то от этого "миллионные тендера" не поползут на крупнейшую АЭС. Речь о другом, есть люди и их много, которые "не разделяют". Не важно, по какой причине. Каждый может по своей. Но такие люди есть, это точно и их много. Поэтому кричать что "воля народа сконцентрирована в моем мнении" - это неверно. Мнения разделились. Поэтому милиция защищает мнение или волю определенной (большой) части граждан. Вот так правильно. Не надо манипулировать - "весь народ поднялся на борьбу...", "мнение народа....". На самом деле это не так. Часть народа - да. А часть - нет.

Тогда, по логике, другая часть (большАя) граждан должна быть освобождена от "чести" содержать такую милицию и нанять себе другую силовую структуру? Впрочем, похоже, к этому и идет.

Сообщение отредактировал инженер_Гарин - 23.1.2014, 15:51