2Сергей - вынос про Украину из китайской ветки Опции

[сергей]

Этим не стоит заниматься.

В России политическая деятельность на ядерных объектах запрещена. И считаю это правильным. Выйдя с работы, человек может призывать хоть Сталина, хоть Ельцина, хоть вообще святую инквизицию - но на рабочем месте всё это должно откладываться в сторону.

В США есть право на забастовки. Пользуются им крайне редко, понимая опасность такой меры. Разумеется, это только организованные забастовки. "Подозрительный SCRAM" попадёт в поле зрения ФБР.

В эльфятнике по-разному. Например, на Козлодуе можно организовать (с предв. уведомлением) политическое мероприятие в помещении, принадлежащем АЭС, но вне периметра.
Французы бастуют часто (своими глазами видел изнутри забастовку в 1991 году в Кадараше), но также организованно, без самодеятельности и с соблюдением безопасности.

Про Украину деталей законодательства в этой части не знаю.

Личное мнение - атом вне политики. То есть, как принято в России - во внерабочее время делай что угодно, на работе будь добр с политикой не связывайся.

В Украине -по законодательству запрещено.С уведомлениями,без,в любой форме,и по закону-с любым содержанием акции."Голубые" любят пиар-повод на станции показать как поддержку.Но,по закону-запрещено.
Поэтому,давно,практиковалась такая форма протеста -пикет в городе.Упор был на прописанный междусменный отдых,и состояние персонала.И оценку риска того,что на предсменном контроле значительная часть персонала может получить "отворот".

[AtomInfo.Ru]

Парни,Вас не смущают такие обоснователи "восточного" выбора?И отсутствие нормальных обоснований?

А я ведь давал ссылочку
http://www.kp.ru/daily/26175.5/3063812/
Инженер Гарин читать не захотел. Может, Вы прочитаете?
Просто так у нас такие статьи в федеральной прессе не появляются.

Например, оттуда:

С КЕМ РОССИЯ МОЖЕТ ГОВОРИТЬ?

Ни с кем. И мы сами в этом виноваты. Вот что сказал мне на условиях анонимности человек из «Партии регионов»: «Наша власть и наши олигархи панически боятся пробуждения русского движения. Они готовы финансировать фашиста Тягнибока, но ни в коем случае не позволят подняться русским с востока. Это ночной ужас Януковича, что кто-то начнет работать с его электоратом. Вот до тех пор, пока ваш Путин будет встречаться с Януковичем и заключать с ним джентльменские соглашения о том, что вы не вмешиваетесь во внутренние дела Украины, вы будете здесь проигрывать. Американцы здесь работают уже двадцать лет. Им для того, чтобы сделать шаг вперед, надо было потратить тысячу долларов. А Россия могла потратить доллар и сделать сто шагов вперед, потому что это ложилось на души людей. А сейчас вы потеряли Украину, потому что тотальная пропаганда ненависти не может не привести к успеху. Люди даже на востоке страны уже стесняются говорить по-русски. Но тем не менее их еще можно поднять».

[сергей]

А я ведь давал ссылочку
http://www.kp.ru/daily/26175.5/3063812/
Инженер Гарин читать не захотел. Может, Вы прочитаете?
Просто так у нас такие статьи в федеральной прессе не появляются.

Например, оттуда:

Саш,ну ведь ссылка ,блин,ни о чем.Даша (помните ее лозунг на двери в общаге,с ее слов?)-говорит то ,что "надо".И материал -что "надо".Я ,по старой дурной привычке ,кроме интернета,каждый день пачку газет беру.У одной и той же киоскерши-28 лет.Привычка.От некоторого отказываюсь,(приходится ей объяснять почему это издание больше брать не буду,-ей это интересно),другие ,если из за смен взять не успел-мне за несколько дней "скирдуют".Единственное предупреждаю-мне не оставлять .когда уезжаю на какое то время,но там свои "старые киоскерши и киоскеры есть".Для такой профессии наверное фанатизм нужен ,как и для библиотекаря.
Я о "плюшках" упомянул,но говорить не хочу..Потому что оттуда "грязненькие" выводы растут.И,к сожалению,некоторые старые друзья в системе их подтверждают.Не хочу говорить не потому что боюсь чего то,-нет.Просто ,без наличия доказательств -это пустой разговор,тем более способный (без доказательств) обидеть людей,которые мыслят по другому.
Я попытался очень гладко и обтекаемо для Сергея обрисовать свое понимание "своей ,процитированной фразы".Т.е,что я имел в виду,когда ее писал.
Честно,не хочу в эту "лабуду" лезть.Чтобы никого не обидеть и не задеть.Форум технический и мой интерес тоже больше технический.Но,когда идет "перевертыш" оценок ситуации и причин-смолчать трудно.Не хотелось бы под старость на баррикады лезть.Но,как у каждого мужчины есть убеждения и понимание :можно и нельзя.Когда делают "нельзя" и выдают за "можно",-тут ,извините возникает вопрос к самому себе.Миришься с этим ,или нет?И со своей оценкой .связанной с выбором.Вернее оценкой себя и ее приемлимостью для дальнейшего комфортного проживания.

[инженер_Гарин]

А я ведь давал ссылочку
http://www.kp.ru/daily/26175.5/3063812/
Инженер Гарин читать не захотел. Может, Вы прочитаете?
Просто так у нас такие статьи в федеральной прессе не появляются.

Например, оттуда:

Бегло я прочитал, но обилие откровенной лажи оттолкнуло от анализа. Н.п. советские довоенные танки были тоже с узкими гусеницами, и даже с возможностью переустановки на колесики, поэтому и грузли в собственных болотах в начале войны, а прототипом первых советских танков был французкий Рено, а последующих которые на колесиках, американский быстроходный танк. На счет "стесняться говорить на русском" вообще полная лажа, уж это я прохожу каждый день, т.к. общаюсь со всеми регионами Украины на русском и НИКТО меня ни разу не пристыдил

[сергей]

Еще одна "адекватность" власти в понимании момента и действий,или демонстративность http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/24/7011234/
Непонятная награда,непонятный почет(от какого народа?)

[KTN]

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/24/7011167/
Сухой написал заявление о выходе из Партии регионов


Выход из Партии.. кто жил в Советском Союзе помнит, сколько всего в этом слове; вот как это выглядит в современной жизни

Сообщение отредактировал KTN - 24.1.2014, 23:49

[AtomInfo.Ru]

Еще одна "адекватность" власти в понимании момента и действий,или демонстративность http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/24/7011234/
Непонятная награда,непонятный почет(от какого народа?)

Медали "Народный почет" нет в списке государственных наград Украины.

Сергей,

в эпоху интернета журналистам так писать стыдно.

Я понятия не имел, что это за медаль. Но несколько запросов в поисковики привели на ссылку, в которой говорится про медаль «Народна шана військовим правоохоронцям» Міжнародної Георгіївської Академії безпеки і права та Міжнародної Академії МАРТІС «Золота Фортуна».

Далее ещё запрос, и видим информацию про георгиевскую академию. Это общественная организация, учредитель которой - некий Дмитро Акiмов.

А теперь идём к исходной ссылке и видим:

Генерал-майор Василий Молдавчук и ученый секретарь Международной Георгиевской Академии Дмитрий Акимов вручили награды и "поблагодарили каждого военнослужащего".

То есть, это медаль (или памятный знак, в зависимости от того, как у вас это регулируется в законодательстве) общественной организации.

В этом нет ничего страшного. Например, я могу от лица АНО "АтомИнфо-Центр" заказать набор медалей из ядернолегированного кремния на Карповке, приехать в Киев и вручить их беркутятам. Это моё право. Ни украинское, ни российское государство причастности к этому иметь не будут.

Спрашивается, и зачем автору исходной новости нужно было съязвить про "нет в списке государственных наград Украины"?

[AtomInfo.Ru]

Аналогично, когда у вас пишут "Глазьева наградили за возвращение Украины", то забывают уточнить - ему дали цацку, учреждённую двумя институтами, а не госнаграду РФ.

[ВОВИЩЕ]

А я ведь давал ссылочку
http://www.kp.ru/daily/26175.5/3063812/
Инженер Гарин читать не захотел. Может, Вы прочитаете?
Просто так у нас такие статьи в федеральной прессе не появляются.

Через силу дочитал до конца.
Редкая х-ня.

[инженер_Гарин]

Аналогично, когда у вас пишут "Глазьева наградили за возвращение Украины", то забывают уточнить - ему дали цацку, учреждённую двумя институтами, а не госнаграду РФ.

Хоть медалькой, хоть значком - поделися с казачком
Опять, сука, все горит
http://www.ustream.tv/channel/euromajdan

[AtomInfo.Ru]

Хоть медалькой, хоть значком - поделися с казачком

Не, ну чё - приятно, конечно, когда цацку дают.
Росатом давеча свои юбилейные цацки всем, кому ни попадя, раздавал. А мне не дали, так я, блин, в глубине души аж обиделся.
А тут целых два института в учредителях цацки

[anarxi]

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/24/7011167/
Сухой написал заявление о выходе из Партии регионов


Выход из Партии.. кто жил в Советском Союзе помнит, сколько всего в этом слове; вот как это выглядит в современной жизни

Он вышел из фракции, а не из партии.
И он не первый, а инженер Гарин, оказался прав.
Бегут , бегут.

[сергей]

Сергей,

в эпоху интернета журналистам так писать стыдно.

Я понятия не имел, что это за медаль. Но несколько запросов в поисковики привели на ссылку, в которой говорится про медаль «Народна шана військовим правоохоронцям» Міжнародної Георгіївської Академії безпеки і права та Міжнародної Академії МАРТІС «Золота Фортуна».

Далее ещё запрос, и видим информацию про георгиевскую академию. Это общественная организация, учредитель которой - некий Дмитро Акiмов.

А теперь идём к исходной ссылке и видим:
То есть, это медаль (или памятный знак, в зависимости от того, как у вас это регулируется в законодательстве) общественной организации.

В этом нет ничего страшного. Например, я могу от лица АНО "АтомИнфо-Центр" заказать набор медалей из ядернолегированного кремния на Карповке, приехать в Киев и вручить их беркутятам. Это моё право. Ни украинское, ни российское государство причастности к этому иметь не будут.

Спрашивается, и зачем автору исходной новости нужно было съязвить про "нет в списке государственных наград Украины"?

Саш,ну не государственная награда представителям силовых структур государства.Вас ничего не смущает?И "международность" академии тоже?А от какого того народа?
Мне ,на свадьбу ,(ну ,если точнее ,не мне -а мне с женой),сделали памятную медаль из кремния на "Карповке".Сами понимаете из какого кремния.Мне (и жене) было приятно.Но я и воспринимал это нормально,в своих рамках своего положения.Давайте ,после какого то скандала вашим силовикам награды в скользкой ситуации даст ,нууу пусть фонд развития и защиты безопасности христианских ценностей ,какой нибудь Пол Джэк.Они имеют право их носить на форме или принимать?

[AtomInfo.Ru]

Саш,ну не государственная награда представителям силовых структур государства.Вас ничего не смущает?

Нет, не смущает. Это дело граждан. Могут ругать, могут награждать.

И "международность" академии тоже?А от какого того народа?

А это не смущает - это просто хихикает Ну, нравится человеку называть свою контору звучным именем

Давайте ,после какого то скандала вашим силовикам награды в скользкой ситуации даст ,нууу пусть фонд развития и защиты безопасности христианских ценностей ,какой нибудь Пол Джэк.

Если честно - будет близко к слову "пофиг". Есть госнаграды и есть цацки. Вот к госнаградам отношение у меня более щепетильное. На цацки - пофиг.

Они имеют право их носить на форме или принимать?

Процедурный вопрос, не знаю. Что у вас уставы говорят о ношении на форме посторонних предметов?

[AtomInfo.Ru]

Саш,ну не государственная награда представителям силовых структур государства.Вас ничего не смущает?

Смущает другое - почему пресс-служба вэвэшников сама не растолковала суть "награды" (ориентируюсь на новость, сайт ВВ у меня недоступен). Тогда бы и кривотолков не было.

[KTN]

Спрашивается, и зачем автору исходной новости нужно было съязвить про "нет в списке государственных наград Украины"?

Мне это тоже примечательным показалось во время визита в Крым.
На Украине с 2000-го года не было Путина, спецслужб во власти, которые в России свободомыслие подавили. Там пресса по-прежнему Четвёртая Власть, как у нас в 1990-е.
В этом смысле Украина и Россия прошли весьма разную эволюцию. В России, хотя сепаратизм регионам выгоден, люди боятся и голосуют за "единую Россию". Бизнесменам сокращение госаппарата выгодно, а они вынуждены кормить его взятками. Талантливые учёные и коммерсанты еле сводят концы с концами из-за того что чиновники живут в их коттеджах, ездят на их автомобилях, пользуются их банковскими счетами, и никакой управы нет против подобного перераспределения, вызванного правилами и запретами дарованными народу Госаппаратом.

В Украине власть не имеет сакральности, там президент не "Отец нации", офицеры полиции не в почёте а такие же гонимые (по открытому отношению к ним основной массы общества) как в России в 90-х. Там общество страх потеряло, если говорить терминами нынешней российской жизни. Говоря ту же мысль с украинских позиций: Украина - европейская страна а Россия при нынешней власти - нет, она от Европы отдаляется с каждым годом, свою империю пытается компоновать. Вот перестанет ЕС закупать нефть-газ из РФ, к чему их Штаты активно агитируют поставками сланцевой нефти, и что тогда будет с нашим уровнем жизни?

Между социумом России и Украины действительно есть разница; там всё покупается и продаётся, в России же возрождена номенклатура /система кадровых назначений/: два или три года назад нелояльным госкарьера стала закрыта, когда открыто начали формировать т.н. "кадровый резерв".
Поэтому-то в России съязвить про "нет в списке государственных наград" либо не кому, либо кто технически может тот просто боится это сделать, даже если по своим убеждениям считает это нужным.
Не берусь утверждать, хорошо сделано в России или хорошо на Украине. Механизм же, почему там так а здесь иначе, представляется именно таким.

[KTN]

http://www.vedomosti.ru/politics/news/2179...oshenii-ukrainy

Европейские лидеры рассматривают возможность введения санкций в отношении Украины. Об этом пишет The Wall Street Journal.

Еще в понедельник министры иностранных дел ЕС говорили, что по-прежнему открыты к подписанию документа об ассоциации с Украиной, от которого президент Украины Виктор Янукович отказался в ноябре из-за давления со стороны России. Но сейчас тон изменился — ЕС жестко критикует Киев за разгон массовых акций протеста, особенно после гибели трех участников митинга.

По данным WSJ, некоторые высокопоставленные европейские чиновники открыто говорят о введении санкций и подобного рода давлении на Киев. Председатель Еврокомиссии Жозе Маннуэль Баррозу заявил в интервью изданию, что из-за событий в Киеве у Украины могут возникнуть «последствия в отношениях с Европейским союзом».

Один из высокопоставленных европейских дипломатов, ранее активно выступавший за интеграцию с Украиной, заявил газете, что «невозможно» не реагировать на события на Украине. «Посмотрите, мы заморозили отношения с Белоруссией три года назад, хотя тогда никто не погиб [в 2010 г. власти Минска жестко разгоняли массовые митинги после президентских выборов, которые вновь выиграл Александр Лукашенко. — “Ведомости”]. Я не могу представить, что ЕС сейчас не среагирует санкциями», — сказал он.

Министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт заявил, что ЕС необходимо в самое ближайшее время изучить возможность введения санкций в ответ на законопроекты, которые он называет «пакетом репрессий». Крупнейшая фракция европейского парламента — Европейская народная партия — также выступает за введение санкций.

По данным одного из источников газеты, в числе рассматриваемых вариантов может быть замораживание активов, запрет на въезд в ЕС для украинских чиновников, причастных к подавлению выступлений граждан



Про ввод войск ЕС в западные области Украины, где народ их встретит цветами, пока открыто не говорят

Сообщение отредактировал KTN - 25.1.2014, 2:09

[asv363]

В Украине власть не имеет сакральности, там президент не "Отец нации", офицеры полиции не в почёте а такие же гонимые (по открытому отношению к ним основной массы общества) как в России в 90-х. Там общество страх потеряло, если говорить терминами нынешней российской жизни. Говоря ту же мысль с украинских позиций: Украина - европейская страна а Россия при нынешней власти - нет, она от Европы отдаляется с каждым годом, свою империю пытается компоновать. Вот перестанет ЕС закупать нефть-газ из РФ, к чему их Штаты активно агитируют поставками сланцевой нефти, и что тогда будет с нашим уровнем жизни?

О, главный демократ и антисоветчик подтянулся. Вот четко помню момент, когда беснующуюся толпа (с помощью 2-х случайно оказавшихся в кустах автокранов МАЗ), сдернула памятник Дзержинскому. Как сотрудники одного п/я, технического обеспечения спецсвязи, далее не буду уточнять, забрасывали яйцами танки из окон института, видел лично.
Что было потом, все мы знаем, не из интернетов. Уход опытных сотрудников из КГБ, реформирование. Вот отчасти Вы правильно написали - люди страх потеряли. Не нравится контрразведка, давайте о милиции. Дадут вам обрезком трубы по башке, пропадут деньги-документы, к кому Вы обратитесь? В ЕС, США, в интернеты?

И, если можно, ссылочку на экспорт США сланцевой нефти в Европу, будьте любезны.

И про мирных протестантов:

В Киеве застрелили сотрудника милиции
http://www.unian.net/politics/876372-v-kie...a-militsii.html

Уже установлено, что потерпевший - 27 летний старший сержант отдела государственной службы охраны Голосеевского райуправления милиции. Милиционер направлялся со службы домой без оружия. Проживал правоохранитель неподалеку в общежитии «Беркута».

Во Львове около 200 человек продолжают блокировать психушку, где базируется ”Грифон”
http://www.unian.net/politics/876376-vo-lvove-okolo-200-chelovek-prodoljayut-blokirovat-psihushku-gde-baziruetsya-grifon.html ://http://www.unian.net/politics/87637...ya-grifon.html

Практически у всех молодых ребят в руках выструганные деревянные палки, которые, по их словам, будут служить для защиты в случае попытки силового разгона протестующих.

К участникам акции присоединяются жители Львова со своими собаками. Один из участников сказал корреспонденту УНИАН, что откликнулся на призыв активистов, прийти со своей овчаркой помочь в патрулировании, поскольку больница занимает довольно значительную территорию с парковой зоной и многими корпусами.

На центральной аллее больницы продолжает стоять автобус с порезанными шинами. Самих бойцов ”Грифона” не видно.
...
Справка УНИАН. ”Грифон” - специальное подразделение судебной милиции МВД Украины, в задачи которого входит обеспечение безопасности работников суда, участвующих в слушаниях по резонансным делам, членов их семей и близких родственников, а также участников процесса. Во Львовской психиатрической больнице представители «Грифона» охраняют одно из отделений - судебно-психиатрическое.

Достоверность новостей, на совести агенства.

[KTN]

Как сотрудники одного п/я, технического обеспечения спецсвязи, далее не буду уточнять, забрасывали яйцами танки из окон института, видел лично.
Что было потом, все мы знаем, не из интернетов. Уход опытных сотрудников из КГБ, реформирование. Вот отчасти Вы правильно написали - люди страх потеряли. Не нравится контрразведка, давайте о милиции. Дадут вам обрезком трубы по башке, пропадут деньги-документы, к кому Вы обратитесь? В ЕС, США, в интернеты?

Это разные вещи: полиция должна служить народу выполняя свои функции. Она не должна узурпировать право судить, право решать, право управлять государством. Она не должна защищать хунту, идущую против воли народа. Во втором случае она заслуживает пулю от армии, долг которой - перейти на сторону народа против полиции и обеспечить проведение свободных демократических выборов нового правительства.

Народ с этим в большинстве согласен:
http://www.segodnya.ua/ukraine/protestuyus...oda-491097.html
Протестующие в Черкассах перекрыли центр города

Люди требуют освободить задержанных во время ночного штурма ОГА

В Черкассах около 100-150 активистов пришли с Соборной площади под здание прокуратуры. Митингующие требуют освободить задержанных во время штурма ОГА. Около десятка из пришедших на митинг скрыли лица под масками.

Кроме того, как сообщают очевидцы событий, протестующие перекрыли бульвар Шевченко (одну из центральных улиц Черкасс) в направлении Площади 700-летия. Жители города отмечают, что движение осложнено по всему центру города - добраться куда-либо довольно проблематично.

Некоторые активисты распечатали фото убитого на улице Грушевского в Киеве Сергея Нигояна.

Под ОГА также собрались протестующие.

Напомним, милиция задержала 58 человек, штурмовавших Черкасскую ОГА. Как известно, несколько тысяч человек в четверг вечером собрались под зданием Черкасской ОГА. Впоследствии группа радикально настроенных протестующих начала штурм админздания. Протестующим удалось захватить первые два этажа ОГА, однако третий этаж удерживали правоохранители. Около 23.00 четверга сотрудники милиции освободили помещение Черкасской ОГА от правонарушителей и начали поиск и задержание протестующих.

http://news.liga.net/news/politics/966799-...avlenie_mvd.htm
Тысячи протестующих взяли в осаду черкасское управление МВД
24.01.2014 22:44
Сегодня около четырех тысяч протестующих пытались взять штурмом здание УМВД в Черкасской области. Об этом сообщает УНИАН.

Во время пикетирования здания областной милиции люди начали активно пробиваться через милицейский кордон вглубь здания. Оппозиционерам, в числе которых были народный депутат Леонид Даценко и депутат Черкасского горсовета Николай Булатецкий, удалось предотвратить спонтанный штурм криками "Люди, не поддавайтесь на провокации!".

Сообщается, что во время потасовки с милицией при попытке штурма неизвестный похитил табельный пистолет из кобуры постового милиционера.
Здание МВД в Черкасской области взято в осаду, люди не собираются расходиться. Митингующие перекрыли все улицы возле милицейского здания.

[anarxi]

http://www.youtube.com/watch?v=QdUIOyHswxQ