2Сергей - вынос про Украину из китайской ветки Опции

[KTN]

ибо от кого бы не получили 15-20 млрд. кредитов:
ЕС, России или Китая всё равно спионерят.
А реальной евроинтеграции нет и не будет,
закон о либерализации рынка электроэнергии тому свидетельство.

Интересно отметить корни хронического экономического кризиса в Украине.
Внешне может показаться, что $20 миллиардов беспроцентных кредитов - спасение для Украины. Это не так, потому что сумма 1000 долларов на каждого работающего не сделает никого богатым. Значит дело в другом: страна хронически живёт не по средствам. При этом, оглядываясь на более высокий уровень жизни тех же ЕС и России, из самоуважения не хочет от этого отказываться.

Вроде-бы все чем-то заняты, предприятия работают, однако приносят убытки.
Одна из причин в том что продукция, допустим общего машиностроения, производится в основном в Азии. Там создатели прибавочной стоимости работают по 3000 часов в год (у нас менее двух тысяч) а получают копейки. Чтобы конкурировать с ними по дешевизне, нужно так же плохо жить и так же много работать. Это одна из причин, почему в России многие пришли к мнению о нецелесообразности отдавать технологии в Китай, даже на внешне выгодных условиях. Чтоб не создавать конкурента, много и дёшево работающего в той же нише распределения труда.

Россия может прикладывать свой труд в таких нишах, которые недоступны другим (нефте-газовые залежи не во всех странах есть и т.п). Украина такой возможности не имеет, об этом уже говорили выше (про пространство для манёвра, которое у РФ есть).

Кризис на Украине имеет системный характер: предприятия работают в убыток. И не потому что "москали не дают палива". А потому что в Азии диктатуры заставляют людей много работать за копейки. Ведь если у рабочих в домишках нет канализации, в стоимость товара можно не вкладывать средства на её содержание. А те фирмы кто вкладывают, обанкротятся. Во как здорово (для капиталиста, принесшего в диктатуры свои технологии, и для диктатора, который намерен сначала присваивать труд миллионов подданных а затем "кинуть" капиталиста и выпускать по его технологиям свою продукцию). После краха коммунизма, Россия ушла из невыгодных сфер приложения труда, а Украина вынуждена конкурировать с ними, ибо ВТО сделало границы открытыми для товаров.

Таким образом, 20-миллиардный кредит это не выход: через полгода израсходуется на покрытие системных убытков, опять новые средства понадобятся. В чём выход? Один вариант это ЕС: просто закрыть заводы Восточной Украины, людей перевести в сферу обслуживания и в заработки на выезде, в автомастерские Евросоюза. Другой вариант это ТС. В нём тоже не всё просто: нынешние вожди иной раз воспринимают Украину как Киевскую область, наравне с какой-нибудь Брянской или Смоленской областью РФ, забывая что вожди СССР Хрущёв, Брежнев и их окружение украинское происхождение имели.

[Alexll]

Взгляд из "независимой" Литвы, вступившей в ЕС. Какие прелести?

1. Промышленность развалена полностью.
2. Сельское хозяйство - тоже, поля заросли бурьяном.
3. За нефть и газ Литва платит дороже всех в Европе.
4. Вся трудоспособная молодежь (и не только) рванула на запад, в Литве Содра - (соцстрах) не собирает денег, что-б выплатить крохотные пенсии пенсионерам.
5. Игналинская АЭС остановлена, вместо экспорта дешевой электроэнергии Литва вынуждена импортировать дорогую от соседей. Кроме того, все проблемы закрытия ИАЭС в конечном итоге свалились на Литву - ОЯТ никто брать у Литвы не собирается, собственных технологий хранения, переработки и захоронения нет, ЕС выделил денег в 2 раза меньше, чем первоначально обещал, и в 5 раз меньше, чем нужно сейчас:

http://earth-chronicles.ru/news/2012-08-22-29208

Вот цена за отопление в Литве за ноябрь:

http://ru.delfi.lt/news/live/scheta-za-oto...e.d?id=63494172

и т.д...

Короче,

Не ходите девки замуж
Ничего хорошего
Встанешь утром - сиськи набок
И п...да взъерошена...

Сообщение отредактировал Alexll - 14.12.2013, 0:28

[KTN]

Взгляд из "независимой" Литвы, вступившей в ЕС. Какие прелести?

Про преимущества можете что-нибудь сказать, есть ли они? Свободное передвижение по 28 странам Евросоюза, в том числе с целью трудоустройства на зарплату гораздо бо'льшую чем в родной местности. В большинство остальных стран мира безвизовый въезд, ещё много наверное такого, чего в большинстве других стран не имеют.

4. Вся трудоспособная молодежь (и не только) рванула на запад, в Литве Содра - (соцстрах) не собирает денег, что-б выплатить крохотные пенсии пенсионерам.

Этот пункт не очевидно, можно ли относить к минусам. Особенно если спросить уехавшую молодёжь, ведь каждый сам за себя решение принимал.
Сформулируем конторским бюрократическим языком. Молодёжь Литвы, действуя на основании личной выгоды, приняла решение: пожертвовать общественными интересами в пользу своих собственных. Пользуясь демократическими свободами и гражданскими правами свободного государства, молодёжь рассудила: "своё государство в новую эпоху совсем не нужно. Зачем оно, если в чужом лучше живётся. Лучше уехать заграницу, работать и платить налоги там".

По меркам восточных государств, такая идеологическая платформа - это измена Родине в чистом виде. По меркам же демократических стран люди имеют на это право. Пользуясь им, молодёжь рассмотрела ситуацию, взвесила государственные интересы, нашла их весьма легковесными и приняла решение: "Во имя личной выгоды, общественными интересами - пожертвовать! ".

Старшее поколение спокойно на это смотрит и говорит: "Ну что же, имеете на это право по конституции. Значит не будет у Вас сильного государства, если не вкладываете труд в его укрепление, считая что в новой эпохе оно совсем не нужно для счастливой жизни".
Таким образом, интересная ситуация. Исходя из концепции демократических свобод и европейских ценностей, пункт №4 не минус. И даже может быть отнесён к плюсам, ведь декларированные свободы отнесены в разряд ценностей, а из примера видно что эти ценности выполняются на практике.

Сообщение отредактировал KTN - 14.12.2013, 2:05

[Alexll]

Позволю себе напомнить вам одно высказывание любимого одесского еврея - М. М. Жванецкого:

"А вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит. То есть он летит - но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть легким и независимым."

Сообщение отредактировал Alexll - 14.12.2013, 2:24

[KTN]

Некоторые китайцы не понимают почему отказались от Ленина ,не потому что "предали коммунизм","сняли ордена".А потому что -это бренд.Который известен,и который можно продавать.

В мире осталось четыре с половиной страны, где он признаётся как брэнд.
В остальных двух сотнях выглядит так, цитирую свежую новость из Украины, относящуюся к событиям вокруг памятника Ленину:

[Alexll]

Про преимущества можете что-нибудь сказать, есть ли они? Свободное передвижение по 28 странам Евросоюза, в том числе с целью трудоустройства на зарплату гораздо бо'льшую чем в родной местности. В большинство остальных стран мира безвизовый въезд, ещё много наверное такого, чего в большинстве других стран не имеют.
Этот пункт не очевидно, можно ли относить к минусам. Особенно если спросить уехавшую молодёжь, ведь каждый сам за себя решение принимал.
Сформулируем конторским бюрократическим языком. Молодёжь Литвы, действуя на основании личной выгоды, приняла решение: пожертвовать общественными интересами в пользу своих собственных. Пользуясь демократическими свободами и гражданскими правами свободного государства, молодёжь рассудила: "своё государство в новую эпоху совсем не нужно. Зачем оно, если в чужом лучше живётся. Лучше уехать заграницу, работать и платить налоги там".

По меркам восточных государств, такая идеологическая платформа - это измена Родине в чистом виде. По меркам же демократических стран люди имеют на это право. Пользуясь им, молодёжь рассмотрела ситуацию, взвесила государственные интересы, нашла их весьма легковесными и приняла решение: "Во имя личной выгоды, общественными интересами - пожертвовать! ".

Старшее поколение спокойно на это смотрит и говорит: "Ну что же, имеете на это право по конституции. Значит не будет у Вас сильного государства, если не вкладываете труд в его укрепление, считая что в новой эпохе оно совсем не нужно для счастливой жизни".
Таким образом, интересная ситуация. Исходя из концепции демократических свобод и европейских ценностей, пункт №4 не минус. И даже может быть отнесён к плюсам, ведь декларированные свободы отнесены в разряд ценностей, а из примера видно что эти ценности выполняются на практике.

Эх, откроют (хотя вряд-ли) Украине безвизовый режим с ЕС - страна в полной мере "оценит" это "преимущество". Почему "вряд-ли"? Ежели Вы читаете прессу, уже сегодня основные страны ЕС (финансовые доноры) крайне обеспокоены резким наплывом мигрантов, и серьезно намерены закрыть свои границы. Т.е. "безвизовый режим" будет, но для турпоездок, не для работы.

Сообщение отредактировал Alexll - 14.12.2013, 3:23

[Alexll]

В мире осталось четыре с половиной страны, где он признаётся как брэнд.
В остальных двух сотнях выглядит так, цитирую свежую новость из Украины, относящуюся к событиям вокруг памятника Ленину:

Честно - меня радует, что нашелся камень, который позволяет на себе "выпустить пар". Лишь-бы не на живых людях!

Сообщение отредактировал Alexll - 14.12.2013, 3:11

[ВОВИЩЕ]

Но, честное слово, не тем "Геть!" орёте.

Ну, во -первых: я не ору, хотя на Майдане был и тамошних обитателей поддерживаю.
Во-вторых: атомщики, если бы удосужились прочитать СА, должны были бы попами у касс толкаться за билетами на антимайдан, ибо этим соглашением пенсий в 45, 50, 55 их предполагается лишить как и других "вкусностей";
В третьих: как уже неоднократно говорилось выше, подтверждено последующими постами, вы ничего так и не поняли в Майдане.
Может ещё раз попробуете http://urgazov.livejournal.com/21865.html

[ВОВИЩЕ]

Честно - меня радует, что нашелся камень, который позволяет на себе "выпустить пар". Лишь-бы не на живых людях!

Краснопопые не захотели цивилизованного решения и получили то что получили.
Сейчас стоял бы в " зоопарке" среди других таких же красивых камушков цел и невредим.


PS Я бы и сам поучаствовал в свержении идола

[AtomInfo.Ru]

В третьих: как уже неоднократно говорилось выше, подтверждено последующими постами, вы ничего так и не поняли в Майдане.

Ну не понял так и не понял. Я ж и не претендую на понимание глубже самих жителей страны. Это естественно.

[AtomInfo.Ru]

PS Я бы и сам поучаствовал в свержении идола

А я вот сегодня камушек в руках подержал. Хотя в майдане ничего и не понимаю

[ВОВИЩЕ]

А я вот сегодня камушек в руках подержал. Хотя в майдане ничего и не понимаю

Эх, мне бы такой в коллекцию...
Не повезло, я в поезде из Киева ехал когда его валили.

А в коллекции много разных.
Есть поднятый с глубины 52 метра лично мною
и с глубины 170 метров моими друзьями.
Ну, Берлинская стена само собой.

[AtomInfo.Ru]

Эх, мне бы такой в коллекцию...

Увы, я только в руках подержал. Не моё. Я ж вообще в России

[ВОВИЩЕ]

Увы, я только в руках подержал. Не моё. Я ж вообще в России

Мне немцы популярно обьяснили:
купить в магазине кусочек берлинской стены это не то
Вот самому добыть или получить в подарок от учасника событий это совсем другое

[Alexll]

Моя соседка в свое время случайно "поучаствовала" в событиях в Вильнюсе. Получила "бананом" по хребту от силовиков, и кирпичом по голове от митингующих... До сих пор икает

Сообщение отредактировал Alexll - 14.12.2013, 16:15

[KTN]

Эх, откроют (хотя вряд-ли) Украине безвизовый режим с ЕС - страна в полной мере "оценит" это "преимущество".

На пункт 4 можно и с другой стороны посмотреть, как на плюс. Массовым решением молодёжи ехать в страны ядра ЕС, Литва делегирует своих лучших людей для построения новой, общеевропейской государственности. Новая идентичность масштабнее старой, и если страны-доноры ЕС (на самом деле акцепторы а не доноры, они принимают к себе) с уважением отнесутся к правам приехавших, станут ответственно формировать с ними общее будущее в рамках общеевропейской идентичности, получится новая сверхдержава. В управлении которой будет довольно много граждан Литвы.

Тогда уже никто не скажет, что курс отказа от замкнутости в "старой" национальной парадигме, был ошибочным. Даже если он и сопровождался сложностями с выплатами пенсинерам: потомки скажут, что просто коллективным решением молодёжи делать карьеру в странах ядра ЕС, Литва ответственно отнеслась к проекту Евроинтеграции и без предварительных условий внесла в него большие собственные ресурсы.
Таким образом, за внешней расхлябанностью молодёжи и формальным неучётом общественных интересов, скрывается большая мудрость и ставка на создание 505-миллионной общеевропейской сверхдержавы.

[asv363]

Таким образом, за внешней расхлябанностью молодёжи и формальным неучётом общественных интересов, скрывается большая мудрость и ставка на создание 505-миллионной общеевропейской сверхдержавы.

Видимо, противоречия внутри ЕС неизвестны. Про европейскую сверхдержаву, сильно. Где были, когда Сербию бомбили? Какой блок участвовал?

[Dozik]

Краснопопые не захотели цивилизованного решения и получили то что получили.
Сейчас стоял бы в " зоопарке" среди других таких же красивых камушков цел и невредим.
PS Я бы и сам поучаствовал в свержении идола

И че? Полегчало бы? Сразу жить стало бы лучше?...
Насчет лучше - сомневаюсь, а то что веселее будет - это почти уверен...

[eNeR]

На пункт 4 можно и с другой стороны посмотреть, как на плюс. Массовым решением молодёжи ехать в страны ядра ЕС, Литва делегирует своих лучших людей для построения новой, общеевропейской государственности. Новая идентичность масштабнее старой, и если страны-доноры ЕС (на самом деле акцепторы а не доноры, они принимают к себе) с уважением отнесутся к правам приехавших, станут ответственно формировать с ними общее будущее в рамках общеевропейской идентичности, получится новая сверхдержава. В управлении которой будет довольно много граждан Литвы.

Тогда уже никто не скажет, что курс отказа от замкнутости в "старой" национальной парадигме, был ошибочным. Даже если он и сопровождался сложностями с выплатами пенсинерам: потомки скажут, что просто коллективным решением молодёжи делать карьеру в странах ядра ЕС, Литва ответственно отнеслась к проекту Евроинтеграции и без предварительных условий внесла в него большие собственные ресурсы.
Таким образом, за внешней расхлябанностью молодёжи и формальным неучётом общественных интересов, скрывается большая мудрость и ставка на создание 505-миллионной общеевропейской сверхдержавы.

[ВОВИЩЕ]

И че? Полегчало бы? Сразу жить стало бы лучше?...
Насчет лучше - сомневаюсь, а то что веселее будет - это почти уверен...

Ну, у меня и сейчас жизнь грех жаловаться:
- работа интересная;
- начальники неглупые и толерантные;
- зарплата много выше среднеевропейской (деноминирована в евро);
- безвизовый режим мне как бы тоже ни к чему.
Я в Европу уже интегрировался, но хочется что бы и народ мой был подальше от гэбья и палёной водки.