2Сергей - вынос про Украину из китайской ветки Опции

[сергей]

Война с памятниками мне не нравится.Но это лучше ,чем война с людьми.И соответствует древней народной забаве.Побиванию идолов.
Видно что то в генетической памяти есть ,если от "побивания идолов" к "войне с памятниками".Как там?Сковырни налет образованности и цивилизации,и ты увидишь..?

[eNeR]

http://ria.ru/world/20131215/984203450.html
МОСКВА, 15 дек — РИА Новости. Евросоюз приостанавливает работу по торговому соглашению с Украиной, заявил в воскресенье еврокомиссар Штефан Фюле.
По его словам, он обсуждал вопрос готовности подписания торгового соглашения с первым заместителем премьер-министра Украины Сергеем Арбузовым, но ответа от правительства Украины не получил.
"Работа по соглашению приостановлена, ответа нет", — сообщил Фюле в Twitter.

... подальше от гэбья и палёной водки.

-стекломоя. */возмущенно настаивает/*

Сообщение отредактировал eNeR - 15.12.2013, 14:24

[сергей]

Нормально.Приостановили из за отсутствия ответов.Получат ответы -продолжат.В чем проблема?
А об ответственности чиновников ,готовивших соглашение и ответы на протяжении ряда лет,-поговорим потом.С чиновниками.
О соответствии и квалификации.

[Nut]

"Митингующие на Майдане кричали сенатору Маккейну: "Thank you!"" Видимо чем-то помог.
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/miti...you-482891.html

[KTN]

"Митингующие на Майдане кричали сенатору Маккейну: "Thank you!"" Видимо чем-то помог.

Обратим внимание, под шумок революции Китай может воспользоваться украинскими технологиями стратегических вооружений. В этом не заинтересованы ни Америка, ни Россия, ни Евросоюз, но это легко может произойти:
http://polemika.com.ua/news-133566.html
Сможет ли Китай раскрыть над Украиной "ядерный зонтик"?

Президент Украины Виктор Янукович на время бежал от киевских протестов в Пекин, где заручился обещанием Китая раскрыть над Украиной свой "ядерный зонтик", передает обозреватель The Washington Times Майлз Ю.

"Китайская сторона обязуется ни при каких условиях не применять ядерное оружие и не угрожать его применением против Украины как государства, не обладающего ядерным оружием, а также обязуется предоставить Украине гарантии ядерной безопасности в случае, если Украина станет жертвой агрессии с применением ядерного оружия или будет находиться под угрозой такой агрессии", - говорится в подписанном 5 декабря двустороннем соглашении.

Китай уже давно присматривается к стратегическим ресурсам Украины, в частности, к ее многочисленным военным разработкам советских времен. Дело в том, что китайцы нередко воспроизводят российские технологии, но испытывают трудности при копировании сложных систем, вроде турбовентиляторных реактивных двигателей с высокой тягой. "В последние годы погрязший в долгах Киев продал Пекину сотни сделанных в России авиационных двигателей для комплектования китайских учебных самолетов JL и боевых самолетов J-10 и J-11, которые, в свою очередь, были "срисованы" с истребителей ОКБ "Сухой", - сообщается в статье.

Кроме того, Китай хочет внедриться в сельское хозяйство Украины. "По стране ходят слухи, что прокитайское руководство в Киеве может продать плодородный чернозем китайским фермерам и производителям зерновых культур", - отмечается в материале.

http://republic.com.ua/article/29140-Chto-...hi-Ukrainy.html
Что осталось от былой военной мощи Украины
2013.11.23
После распада СССР Украина получила великолепную армию — три очень сильных военных округа второго стратегического эшелона и три воздушные армии (не считая мощного арсенала стратегических ядерных сил), общая численность — около 800 тысяч человек. Войска были оснащены огромным количеством современной боевой техники. По количеству танков (6100) и боевых самолетов (1100) Украина занимала 4-е место в мире после США, России и Китая.

Сейчас уже почти все забыли, сколько в российских СМИ начала 1990-х было страшилок о возможной войне между Россией и Украиной. А ведь в случае такой войны армия Украины имела бы значительное превосходство над российскими ВС в европейской части страны: России достались в основном слабые округа третьего эшелона с кадрированными дивизиями и устаревшей техникой, а также «зависшие» в Восточной Европе группы войск, хаотично выводимые в чистое поле.

Даже после того, как Вашингтон и Москва заставили Киев отказаться от ядерного оружия, это почти ничего не изменило: стартовые условия для военного строительства на Украине были просто роскошными, однозначно лучшими среди всех стран бывшего СССР. Особенно с учетом мощнейшего кадрового потенциала и высокоразвитого ВПК. Украина получила не менее 700 предприятий ВПК, имея возможность производить практически любую технику. В частности, она оказалась монополистом на постсоветском пространстве по производству
тяжелых жидкостных межконтинентальных и космических ракет,
авианосцев,
тяжелых военно-транспортных самолетов,
вертолетных двигателей.

Два постсоветских десятилетия Украина использовала, мягко говоря, не лучшим образом. По такому важнейшему экономическому показателю, как ВВП на душу населения, Украина среди 15 стран бывшего СССР съехала со второго места в 1992 году на девятое в 2011-м. По приросту этого показателя она оказалась среди них на последнем, 15-м, месте. Население страны за это время сократилось на 7 млн человек. Военное строительство вполне вписалось в общую тенденцию.

По официальным данным ДОВСЕ на 1 января 2013 года, Украина имела 2311 танков, 3782 ББМ, 3101 артсистему, 507 боевых самолетов, 121 ударный вертолет. Сокращения за 20 лет оказались весьма масштабными, 2—3-кратными. При этом указанные цифры чисто формальны — боеспособна в лучшем случае половина техники, числящейся в украинских ВС.

Многочисленная исчезнувшая техника либо сгнила, либо распродана. За постсоветский период (1992—2012) Украина вошла в группу ведущих мировых экспортеров оружия. За это время на украинских предприятиях для поставок на экспорт произведены 285 танков и 430 БТР (имеются заказы еще на 50 танков и пару сотен БТР). А вот из наличия ВС Украины за те же годы было продано за рубеж 1162 танка, 1221 ББМ (БРДМ, БМП, БТР), 529 артсистем, 134 боевых самолета, 112 боевых вертолетов, значительное количество средств ПВО.

То есть экспортные успехи — это более чем на 90 % не достижения отечественного ВПК, а продажа собственности. Быстрая распродажа советского наследства продолжается и сейчас, основными его потребителями являются страны тропической Африки (типа Мали, Эфиопии, ДРК). Считается, что Украина продает излишки и устаревшую технику. Но этих «излишков» оказывается как-то очень много, причем они бывают отнюдь не самыми старыми по сравнению с тем, что на Украине остается. Самое же главное — то, что списание и распродажа советского наследства никак не компенсируется новыми поставками.

Украинские танки и БТР относительно успешно идут на экспорт, но собственным ВС от этого «ни жарко, ни холодно». Возникший в начале 2000-х проект модернизации 400 советских танков Т-64 в вариант Т-64БМ «Булат» был сразу сокращен до 85 единиц; сегодня реально модернизировано 76 машин. Но это не новые, а модернизированные советские танки. Новых танков Т-84У «Оплот» удалось закупить десять штук, было заказано десять более совершенных БМ «Оплот», но на их реальное приобретение у Минобороны так и не нашлось денег. При этом пятьдесят «Оплотов» будут поставлены в Таиланд, у которого деньги есть. Неплохо продаются за рубеж БТР-3 и БТР-4, счет идет на сотни. Сами же ВС Украины заказали всего десять БТР-4, но и на них денег не нашлось. У Мьянмы и Чада есть деньги на такие машины, у Украины — нет.

Корабли Украина строить вроде бы может, однако программа строительства корветов пр. 58250 на «народные деньги» выродилась в фарс сразу после своего начала (хотя руководство ВМС Украины планировало контролировать этими корветами Атлантику и Индийский океан): вместо 20 кораблей, из них первый в 2012 году, страна получит в лучшем случае четыре корвета, из них первый в 2016 году. То есть за 20 лет независимости ВС страны получили 10 новых танков — и больше ничего.

Впрочем, даже это еще не самое страшное. Разительнее, что все эти два десятилетия в ВС страны практически полностью отсутствовала боевая подготовка. Когда ее изредка все же пытались проводить, происходили попадания боевых ракет то в жилые дома, то в пассажирские самолеты (с большими жертвами среди мирного населения); в итоге Минобороны свело ее к нулю. Средний налет на одного летчика в ВВС Украины в 2012 году достиг 40 часов, что считается выдающимся достижением (для сравнения — в ВВС России этот показатель доведен до 120 часов). Учения сухопутных войск ведутся в лучшем случае в звене рота — батальон, да и то нечасто. Добиться же принципиального улучшения ситуации невозможно из-за крайне тяжелой экономической ситуации в стране.

Таким образом, ВС Украины, продолжая поглощать значительные деньги из находящегося в катастрофическом состоянии украинского бюджета, никакой обороноспособности стране не обеспечивают. Впрочем, никакая обороноспособность ей и не требуется.

Поэтому в ближайшие годы ВС Украины подвергнутся очередной реформе, состоящей в их дальнейшем значительном сокращении и распродаже значительной части оставшейся техники и прочего имущества. За счет этого армия будет сделана наемной, то есть профессиональной.

Благодаря дальнейшему радикальному сокращению численности личного состава и техники денег на ее содержание хватит. Более того, есть возможность вывести ее на частичную самоокупаемость, используя в очень модных сейчас миротворческих операциях ООН и НАТО в Африке и Азии. Нынешние миротворческие контингенты практически всегда оказываются совершенно недееспособными, поскольку западные миротворцы воевать не хотят, а африканские и азиатские — не могут. Украинцы здесь окажутся идеальным вариантом. С одной стороны, их, в отличие от «настоящих» европейцев, никому не жалко, с другой стороны, у них более высокий уровень подготовки, чем у большинства армий развивающихся стран (по крайней мере африканских).

За подобные операции ООН и НАТО неплохо платят. Конечно, большую часть этих денег украинское руководство заберет себе, но и самим военным кое-что перепадет. При нынешнем уровне доходов украинцам даже «кое-чего» будет достаточно, чтобы очень неплохо себя чувствовать. Тем более что «профессионалами» заведомо станут почти исключительно представители социальных низов. Заодно они наберутся опыта борьбы с мирным населением и повстанческими группировками, который затем может пригодиться в собственной стране. Хорошим дополнением к украинской армии в этом случае может стать армия китайская (в лице Синьцзянского промышленно-строительного корпуса), которая официально получила в свое распоряжение на 50 лет 30 тысяч кв. км территории Украины.


Сообщение отредактировал KTN - 15.12.2013, 16:55

[Nut]

KTN, Вы так много буков написали! Лично мое мнение - насчет ядерного зонтика Китая - это как раз, полная чушь. Никому это не надо. И в первую очередь это не надо Украине. Т.к. никто на нее нападать не будет. Насчет нынешней Украины, гораздо легче решить все вопросы другими, не военными путями.

[Nut]

На Майдане поют песни о расстреле врагов из пулемета
В песни поется о повстанцах, которые расстреливают врагов из пулемета: Ах, лента за лентою - набої подавай, вкраїнський повстанче, в бою не відступай! А ворог атакує і преться щосил, юнак-кулеметник їх вправно косив».

Источник: http://polemika.com.ua/news-133686.html

Так что, мирный митинг патриотов набирает сил. А вот Швондер другую песню пел в подвале домкома. Но суть - та же.

[KTN]

Лично мое мнение - насчет ядерного зонтика Китая - это как раз, полная чушь. Никому это не надо. И в первую очередь это не надо Украине.

Это уже свершившийся факт.
Китай прощупывает почву: будет ли резкая реакция прежде всего от России, если из Украины в Китай пойдёт неограниченный поток двойных технологий, всех что там остались, а навстречу - многомилионный поток мигрантов на землю Украины и в Крым.
Второй аспект: прощупывание почвы, будут ли ответные действия при попытке вторжения в российскую сферу влияния. Заинтересованность касается всей трассы "Шёлкового пути", прежде всего пяти центральноазиатских республик: Казахстан (перенаправление рек), Киргизия, Узбекистан, Таджикистан, Туркмения. Строится трансазиатская железная дорога из Китая в Европу в обход России.

КПК даёт понять: они войдут в "Шёлковый путь" а не в ЕЭП. И смотрит, какая на это реакция. Нам надо учитывать их плановую экономику: там слово вождя - закон для остальных, слово не расходится с делом. У нас так только в армии, у коммунистов - везде. Вот новая реальность: Украина под зонтиком, ракеты в Турции, среднеазиатские нефть и уран уплывают в обход России на восток.

В аналогичной ситуации США и ЕС, когда Китай приобрёл слишком большое влияние в Африке, вытеснили его военным путём:
* Ливия - страна разбомблена, диктатор казнён;
* Судан - инициирована гражданская война, страна распалась на враждующие Северную и Южную провинции;
* в целом ряде стран срыв инвестиционных проектов, перенаправление поставок достигнуто другими методами.

Будущее покажет, окажется ли пост-советское пространство более лёгким полем для экспансии, чем Африка или Филиппины: по всему миру идут так знакомые нам процессы.
http://russian.people.com.cn/31521/8483455.html
12/12/2013
Миграционные службы Филиппин задержали 78 граждан Китая, подозреваемых в незаконном проживании на территории страны

Манила, 12 декабря /Синьхуа/ -- В среду Департамент иммиграции Филиппин задержал в двух торговых помещениях "чайна-тауна" столицы страны города Манилы 78 граждан Китая, подозреваемых в незаконном проживании на территории данного государства. Об этом корр. Синьхуа сообщили сегодня в посольстве КНР в Республике Филиппины.
От филиппинской стороны незамедлительно потребовали отпустить тех из граждан КНР, у кого имеются все необходимые документы, должным образом урегулировав данный вопрос уже в ближайшее время.


Сообщение отредактировал KTN - 15.12.2013, 18:03

[eNeR]

Нормально.Приостановили из за отсутствия ответов.Получат ответы -продолжат.В чем проблема?

Вряд ли корень проблем кроется в плохой работе экспертов.
Не надо стрелять в пианистов - они играют как умеют.

Полагаю, что вся еврозаваруха вот-вот (17.12) закончится, не без выгоды для украинской стороны.

[VBVB]

Взгляд из "независимой" Литвы, вступившей в ЕС. Какие прелести?

1. Промышленность развалена полностью.
2. Сельское хозяйство - тоже, поля заросли бурьяном.
3. За нефть и газ Литва платит дороже всех в Европе.
4. Вся трудоспособная молодежь (и не только) рванула на запад, в Литве Содра - (соцстрах) не собирает денег, что-б выплатить крохотные пенсии пенсионерам.
5. Игналинская АЭС остановлена, вместо экспорта дешевой электроэнергии Литва вынуждена импортировать дорогую от соседей. Кроме того, все проблемы закрытия ИАЭС в конечном итоге свалились на Литву - ОЯТ никто брать у Литвы не собирается, собственных технологий хранения, переработки и захоронения нет, ЕС выделил денег в 2 раза меньше, чем первоначально обещал, и в 5 раз меньше, чем нужно сейчас:

Если Украина вступит в Евросоюз, то судьба будет похожая с описанной литовской.
Только с нюансами...
1. Промышленность украинская развалится окончательно.
2. Сельское хозяйство частично будет производить зерно и фураж для Франции и Германии (поскольку в Европе есть тренд в переводе собственных сельхозпроизводителей на производства биотоплива в целях концепции энергобезопасности), а часть земель будет отведена под разработку сланцевого газа европейскими компаниями. В итоге, газ со своей земли Украина будет покупать у европейцев.
3. За нефть и газ Украина также будет также платить почти дороже всех в Европе.
4. Вся трудоспособная украинская молодежь (и не только) рванет на запад гастрбайствовать, заменив поляков уровнем меньших финансовых запросов.
5. Украинские АЭС будут вскоре остановлены по причине их принадлежности к "технически отсталым" и "небезопасным" неевропейским проектам. И также останутся украинцы с горой собственного ОЯТ и нерешенным вопросом с Чернобылем.

[сергей]

Если Украина вступит в Евросоюз, то судьба будет похожая с описанной литовской.
Только с нюансами...
1. Промышленность украинская развалится окончательно.
2. Сельское хозяйство частично будет производить зерно и фураж для Франции и Германии (поскольку в Европе есть тренд в переводе собственных сельхозпроизводителей на производства биотоплива в целях концепции энергобезопасности), а часть земель будет отведена под разработку сланцевого газа европейскими компаниями. В итоге, газ со своей земли Украина будет покупать у европейцев.
3. За нефть и газ Украина также будет также платить почти дороже всех в Европе.
4. Вся трудоспособная украинская молодежь (и не только) рванет на запад гастрбайствовать, заменив поляков уровнем меньших финансовых запросов.
5. Украинские АЭС будут вскоре остановлены по причине их принадлежности к "технически отсталым" и "небезопасным" неевропейским проектам. И также останутся украинцы с горой собственного ОЯТ и нерешенным вопросом с Чернобылем.

Сценарий возможен любой.А судьба будет не литовской,а украинской.Собственно от "качества" власти зависят и условия,и судьба.

[Dozik]

Если Украина вступит в Евросоюз, то судьба будет похожая с описанной литовской.
Только с нюансами...

А с чего вы взяли, что она куда-то "вступит"? Она может подписать согласие на ассоциацию с Европой, как, например, Алжир. А принимать ее, пока, по крайней мере - никто не собирался...

[Nut]

А с чего вы взяли, что она куда-то "вступит"? Она может подписать согласие на ассоциацию с Европой, как, например, Алжир. А принимать ее, пока, по крайней мере - никто не собирался...

В этом-то и суть! Естественно, об этом даже речь не шла. Но "евроинтеграция!"- удобный лозунг для политиков, и вот народ уже собрался на майдане и кричит - "Украина це Эвропа!" А политики руки потирают. А дурни кричат - идем в Эвропу! Еще Шариков говорил - "не согласный я, с обоими..." после чтения переписки Троцкого с Кауцким. Ну так и здесь.

[anarxi]

и вот народ уже собрался на майдане и кричит - "Украина це Эвропа!"

Это был митинг географов, а Вы просто не разобрались.

[сергей]

Если Украина вступит в Евросоюз, то судьба будет похожая с описанной литовской.
Только с нюансами...
1. Промышленность украинская развалится окончательно.
2. Сельское хозяйство частично будет производить зерно и фураж для Франции и Германии (поскольку в Европе есть тренд в переводе собственных сельхозпроизводителей на производства биотоплива в целях концепции энергобезопасности), а часть земель будет отведена под разработку сланцевого газа европейскими компаниями. В итоге, газ со своей земли Украина будет покупать у европейцев.
3. За нефть и газ Украина также будет также платить почти дороже всех в Европе.
4. Вся трудоспособная украинская молодежь (и не только) рванет на запад гастрбайствовать, заменив поляков уровнем меньших финансовых запросов.
5. Украинские АЭС будут вскоре остановлены по причине их принадлежности к "технически отсталым" и "небезопасным" неевропейским проектам. И также останутся украинцы с горой собственного ОЯТ и нерешенным вопросом с Чернобылем.

Кстати знаете ,Вы натолкнули на мысль.А ,зачем оценивать (гадать) о будущем?Может попытаться оценить настоящее?
1.Промышленность развалится,если владельцы не будут адекватно вкладывать деньги в производство.Или будут ,по прежнему рассчитывать на "партнера"-Россию,Беря на себя все риски и убытки от такого "партнерства".Пусть сами решают.
2.Сельское хозяйство будет производить.Как и что -головная боль владельцев и понимание государства.
3.За нефть и газ скорее всего будет адекватная цена.Вас не смущает ,что дешевле из Германии купить?
4.Рабочая сила - товар.Продать себя подороже-критерий квалификации.Заменить в Европе или работать в России?Где можно "продать" себя дороже?Условия "продажи" и необходимости "продаваться" -должна быть головная боль любого правительства.
5.Тут сложнее.Пакш,Темелин,Дуковане,Козлодуй-5,6,Ловиза?От готовности и понимания правительства.Кстати текущее положение дел решает вопросы с Чернобылем и ОЯТ?

[anarxi]

и газ скорее всего будет адекватная цена.Вас не смущает ,что дешевле из Германии купить?

И это без учета скидки в 100 баксов (кстати , когда уж за рубли продавать то будете?), которую выменял Янык за Севастополь.
Может ну её нах, скидку, да разорвать все договора, а с 2017 года базу китаезам предложить, а.?

[сергей]

И это без учета скидки в 100 баксов (кстати , когда уж за рубли продавать то будете?), которую выменял Янык за Севастополь.
Может ну её нах, скидку, да разорвать все договора, а с 2017 года базу китаезам предложить, а.?

Вы не поняли.Мне действительно интересен другой взгляд на вещи.Так и свои позиции проверяешь или пересматриваешь.Поэтому и интересно оценить те же пункты при текущем положении дел (законсервированном).С теми же ориентирами в политике.Какие есть(были).

[asv363]

5.Тут сложнее.Пакш,Темелин,Дуковане,Козлодуй-5,6,Ловиза?От готовности и понимания правительства.Кстати текущее положение дел решает вопросы с Чернобылем и ОЯТ?

Извините, выбрал только нашу специфику. Кроме вышеупомянутых блоков Игналинской АЭС (полагаю, тут в закрытии Россия не виновата), есть вопросы по закрытию Козлодуя 1-4 (присутствуют разные точки зрения), были 440-е в ГДР, которые были остановлены после объединения. Возможно, что-то упустил по недостроенным блокам (АЭС). С моей точки зрения в области атомной энергетики всё далеко неоднозначно. К примеру, стремление ЕС вмешиваться в работу единственного функционирующего блока в Армении, настораживает. Такое, сугубо личное мнение. По Чернобылю и ОЯТ, от оценок воздержусь.

[сергей]

Извините, выбрал только нашу специфику. Кроме вышеупомянутых блоков Игналинской АЭС (полагаю, тут в закрытии Россия не виновата), есть вопросы по закрытию Козлодуя 1-4 (присутствуют разные точки зрения), были 440-е в ГДР, которые были остановлены после объединения. Возможно, что-то упустил по недостроенным блокам (АЭС). С моей точки зрения в области атомной энергетики всё далеко неоднозначно. К примеру, стремление ЕС вмешиваться в работу единственного функционирующего блока в Армении, настораживает. Такое, сугубо личное мнение. По Чернобылю и ОЯТ, от оценок воздержусь.

Вы правы-отношение было неоднозначным.Чем не повод для профильных чиновников изучить и понять причины такой неоднозначности?А ,заодно и подумать что необходимо сделать ,если хотим сохранить блоки.

[ВОВИЩЕ]

Если Украина вступит в Евросоюз, то судьба будет похожая с описанной литовской.
Только с нюансами...
1. Промышленность украинская развалится окончательно.

По результатам 2011 года россия была на третьем месте в мире по экспорту стали.
По результатам 2012 года уже на пятом.
Внимание вопрос:
Какая страна заняла третье место в мире по экспорту стали по результатам 2012 года???

PS: представте себе больше 200 тыс. человек ночью с включёнными мобилками а на сцене первый состав Океана Эльзы
Впрочем, как уже неоднократно говорилось, кацапам не понять