2Сергей - вынос про Украину из китайской ветки Опции

[инженер_Гарин]

http://www.varianty.net/17349-mvs-vzialosia-za-pravyi-sektor

Мирные акции закончились в декабре, сейчас - революция (бунт, восстание, на выбор). Вы можете привести пример революции без боевиков? Интересно было бы перенять опыт. Что удивило, так это обрез и пару старых патронов, недорабатывает Госсдеп США. Вот в Ливии, Сирии у боевиков экипировочка и оружие....

[alex_bykov]

Ребята, не моё это дело, мозги вам промывать, разбирайтесь сами, только страну в процессе разборок не профукайте.

И так, на всякий случай. Мятеж становится революцией только в случае победы...

[AtomInfo.Ru]

Добьемся мы освобожденья своею собственной рукой?

Ну, товарищ Anarxi, левых это Вы зря помянули

Ловите в ответ чтиво:
http://rusplt.ru/world/nas-jdet-jestkoe-an...yanie-7696.html
http://borotba.org/noviy-etap-politichesko...vistoyania.html
http://forum-msk.org/material/region/10217250.html

Народ имеет право на восстание против власти. Но не всякое восстание стоит поддерживать. Бывают не только революционные восстания, но и реакционные мятежи. Все зависит от конкретного политического содержания восстания.

[инженер_Гарин]

Ну, товарищ Anarxi, левых это Вы зря помянули

Ловите в ответ чтиво:
http://rusplt.ru/world/nas-jdet-jestkoe-an...yanie-7696.html
http://borotba.org/noviy-etap-politichesko...vistoyania.html
http://forum-msk.org/material/region/10217250.html

Сейчас все партийные пропагандисты (левые, бывшие левые) ложат все силы, чтобы скрыть социальный характер восстания т.к. левые оборотни с партбилетами в первую очередь ответят перед народом за пресупления при разделе национального богатства СССР. Почему вы думаете Кравчук с Кучмой так суетятся над урегулированием и примирением? Почему все так стараются представить происходящее, как нацизм, национализм и т.д. ? Потому, что социальный, в первую очередь, протест, по глупости нанятых смотрящих за страной произошол не вовремя. Еще не перемерли люди, которые помнят, в какой способ нажиты капиталы сегодняшних буржуев и кем они были при СССР. Вот этого они боятся больше всего на свете, поэтому, будут мутить и сбивать с толку народ и власть и оппозиция, они ведь с одного корня выросли

[Dozik]

О беркутне http://vip.tyzhden.ua/Chronicle/99904#SjfM01390834500

На одной из конференций общался с подобным вам представителем из "незалежной" - тот при упоминании слова коммунист впадал в экстаз, его не подецки колбасило... и вроде здоровый мужик, при союзе рос - а так себя вести... посмешило. Акуна матата, понимаешь...
Вы бы, на досуге, подумали: а люди ли те, которые в живых людей кидаются зажженными бутылками с бензином. И как гуманнее с такими поступать: просто пристрелить или отправить пожизненно снег на севере убирать...Можно и к нам, например на Новую землю. Я бы пристрелил. Но, на вкус и цвет - товарищей нет.

[VBVB]

а люди ли те, которые в живых людей кидаются зажженными бутылками с бензином. И как гуманнее с такими поступать: просто пристрелить или отправить пожизненно снег на севере убирать...Можно и к нам, например на Новую землю. Я бы пристрелил. Но, на вкус и цвет - товарищей нет.

Палка о двух концах.
С одного конца глядя, имеем мятежников/радикалов/экстремистов пошедших против государственной власти и сил правопорядка.
С другого конца глядя, видим революционеров/борцов за свободу выступивших против прогнившего воровского режима и защищающих его наймитов.

Нельзя же судить так однобоко, сидя в тысячах километрах от места развития неоднозначных события и не ощущая украинских реалий и настроений.

[инженер_Гарин]

На одной из конференций общался с подобным вам представителем из "незалежной" - тот при упоминании слова коммунист впадал в экстаз, его не подецки колбасило... и вроде здоровый мужик, при союзе рос - а так себя вести... посмешило. Акуна матата, понимаешь...
Вы бы, на досуге, подумали: а люди ли те, которые в живых людей кидаются зажженными бутылками с бензином. И как гуманнее с такими поступать: просто пристрелить или отправить пожизненно снег на севере убирать...Можно и к нам, например на Новую землю. Я бы пристрелил. Но, на вкус и цвет - товарищей нет.

http://censor.net.ua/photo_news/268874/spa...yidana_bulatova

http://ru.tsn.ua/politika/bulatova-raspyal...tom-346576.html

А Вы думаете им, после такого, карамельки будут раздавать?

Сообщение отредактировал инженер_Гарин - 31.1.2014, 1:01

[alex_bykov]

Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "Правду", - теряли в весе.

(с) М.Булгаков

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=LxHdzGDazXg

[KTN]

Что удивило, так это обрез и пару старых патронов, недорабатывает Госсдеп США. Вот в Ливии, Сирии у боевиков экипировочка и оружие

США и ЕС не хотят без крайней необходимости переходить к конфронтации с Россией, а Путин этим злоупотребляет.
Между тем, первые звоночки уже есть, вот два такие предупреждения:
1) Рубль упал более чем на 10% при нефти 107 долларов за баррель. Доллар превысил отметку 35, Евро - 48 рублей.
2) http://thekievtimes.ua/society/314401-ross...york-times.html

Как утверждает Америка, Россия тестирует баллистические ракеты средней дальности класса «земля-земля», а эти ракеты находятся под запретом, пишут авторы статьи. Более того, по информации издания, россияне тестируют их уже не первый год, но раньше руководство США не слишком настаивало на прекращении испытаний, так как не хотело портить отношения с Москвой.

Как говорят официальные представители Госдепартамента, пока что рано делать выводы, но источники, близкие к изданию, утверждают, что Россия нарушает договор, подписанный Рональдом Рейганом и Михаилом Горбачевым.

Примечание:
до США эти ракеты не долетят, поэтому не протестуют; информирование союзников по НАТО - намёк, мол теперь мы тоже можем разорвать какой-нибудь ставший невыгодным договор. В отличие от США и ЕС, у России нет ресурсов наращивать усилия ни в гонке технологий (качественной), ни в гонке вооружений (количественной).

Сообщение отредактировал KTN - 31.1.2014, 1:59

[Alexll]

Как говорят официальные представители Госдепартамента, пока что рано делать выводы, но источники, близкие к изданию, утверждают, что Россия нарушает договор, подписанный Рональдом Рейганом и Михаилом Горбачевым.[/i]

А США соблюдают условия, оговоренные ими с Горбачевым при объединении Германии - о нерасширении НАТО на восток?
Для НАТО Украина - ну ооооочень лакомый кусочек ...

Сообщение отредактировал Alexll - 31.1.2014, 2:53

[asv363]

А США соблюдают условия, оговоренные ими с Горбачевым при объединении Германии - о нерасширении НАТО на восток?
Для НАТО Украина - ну ооооочень лакомый кусочек ...

Да бесполезно с ним что-нибудь обсуждать.

Добавлю, для ВОВИЩЕ, имелась в виду личная переписка с иными участниками.

[KTN]

для ВОВИЩЕ, имелась в виду личная переписка с иными участниками.

Переписка со всеми остальными участниками личной почты всегда вежливая и доброжелательная. Нечего тут клевету заявлять.

[www]

Может о чем серьезном поговорим

Е-мое, Хоккей на носу, Олимпиада

[AtomInfo.Ru]

А Вы думаете им, после такого, карамельки будут раздавать?

И главное, как вовремя человека нашли, а? Ровно когда дело потихоньку пошло к миру. Чтобы и вправду карамельки раздавать не стали...
А то футбольный матч затеяли какой-то, понимаешь, вместо штурмов.

Ох, сколько у вас интересных мемуаров появится лет через 10-20. О том, что на самом деле происходило вокруг майдана. Только никому это уже не будет интересно, кроме пары-тройки ветеранов.

[asv363]

И главное, как вовремя человека нашли, а? Ровно когда дело потихоньку пошло к миру. Чтобы и вправду карамельки раздавать не стали...
А то футбольный матч затеяли какой-то, понимаешь, вместо штурмов.

А что, собственно произошло? Написано (в вольном пересказе) "...неизвестные, говорившие с русским акцентом (видимо, на украинском языке), похитили, избивали, отрезали ухо...". Ни одной четкой фотографии нет, особенно черепа потерпевшего со стороны "отрезанного уха".

Ох, сколько у вас интересных мемуаров появится лет через 10-20. О том, что на самом деле происходило вокруг майдана. Только никому это уже не будет интересно, кроме пары-тройки ветеранов.

Если по каждому случаю устраивать майдан, то это уже не народное недовольство (обоснованное, весьма возможно), а традиция. Ветеранов будет много, будут передавать опыт майдана детям, внукам...

[AtomInfo.Ru]

А что, собственно произошло?

Ну как что произошло? Партия войны на всех сторонах сейчас радостно потирает руки. Счастья-то сколько им привалило.

Ну всё это нафиг... Смотаюсь сейчас в Париж, там никакой Украины и т.п. Во всех газетах одна только тема - кого трахает Олланд, жену или любовницу?

[alex_bykov]

Ребята, особенно Володя, знаете, что очень бросается в глаза? Когда вы обсуждаете "Беркут", вы даже не задумываетесь, почему он там оказался. Например, у Киевской мэрии, 30.11, когда ёлочку ставили, что он там делал, ведь для этого достаточно патрульно-постовой службы? А ведь эти парни самостоятельно без приказа никуда не ходят. А вот обсуждения на тему "кто отдавал приказ", я от вас не слышал ни разу, а это куда важнее. То, что происходит с оппозицией, освещается довольно широко, все эти издевательства и т.д. /часть из них такая же постановка, как и 30.11 и многое другое/, но ведь ни одна гнида в ваших СМИ не написала, сколько ВВшников и беркутовцев сейчас лежат с ожогами, переломами и т.д., а их много... Наоборот, помнится, писали, что ни одна больница не должна их принимать.
Никто из оппов /тем более из радикалов/ ни разу не заикнулся о своей экономической программе, о своей команде, о будущем страны. А под это дело и у Виктора Фёдоровича такие же финты проходят. Такое впечатление, что есть "3 богатыря" и змей Горыныч, и идёт между ними битва не на жизнь, а насмерть, а ты стой сбоку и не мешай, а лучше поддержи материально...

Вас разводят раз за разом, эмоции отключают логику, а это хреново

[инженер_Гарин]

Никто из оппов /тем более из радикалов/ ни разу не заикнулся о своей экономической программе, о своей команде, о будущем страны. А под это дело и у Виктора Фёдоровича такие же финты проходят. Такое впечатление, что есть "3 богатыря" и змей Горыныч, и идёт между ними битва не на жизнь, а насмерть, а ты стой сбоку и не мешай, а лучше поддержи материально...

Вас разводят раз за разом, эмоции отключают логику, а это хреново

Да нет, здесь с Вами не соглашусь. Любую возможность показать "истеразанный" Беркут власть эксплуатирует на полную. Возмите последнее заявление Захарченко о смерти капитана на баррикадах, который, как потом выяснилось, никогда там не был. И репортажи были из клиник. Только фактажа не хватает, нет трупов, выбитых глаз, оторванных рук, поэтому, "пишу вам мама из горящего бронетранспортера" не получается

[asv363]

И репортажи были из клиник. Только фактажа не хватает, нет трупов, выбитых глаз, оторванных рук, поэтому, "пишу вам мама из горящего бронетранспортера" не получается

Уважаемый инженер_Гарин, Вы полагаете, надо чтобы до этого дошло?

[сергей]

Ребята, особенно Володя, знаете, что очень бросается в глаза? Когда вы обсуждаете "Беркут", вы даже не задумываетесь, почему он там оказался. Например, у Киевской мэрии, 30.11, когда ёлочку ставили, что он там делал, ведь для этого достаточно патрульно-постовой службы? А ведь эти парни самостоятельно без приказа никуда не ходят. А вот обсуждения на тему "кто отдавал приказ", я от вас не слышал ни разу, а это куда важнее. То, что происходит с оппозицией, освещается довольно широко, все эти издевательства и т.д. /часть из них такая же постановка, как и 30.11 и многое другое/, но ведь ни одна гнида в ваших СМИ не написала, сколько ВВшников и беркутовцев сейчас лежат с ожогами, переломами и т.д., а их много... Наоборот, помнится, писали, что ни одна больница не должна их принимать.
Никто из оппов /тем более из радикалов/ ни разу не заикнулся о своей экономической программе, о своей команде, о будущем страны. А под это дело и у Виктора Фёдоровича такие же финты проходят. Такое впечатление, что есть "3 богатыря" и змей Горыныч, и идёт между ними битва не на жизнь, а насмерть, а ты стой сбоку и не мешай, а лучше поддержи материально...

Вас разводят раз за разом, эмоции отключают логику, а это хреново

Саша???!!!Алло!!!
А что же Вы пишете свое понимание ,не зная "азов"?
Власть ,еще в конце ноября-начале декабря,жутко испугалась протестов.Сценарий не тот.Тогда же отстранили исполняющего обязанности мэра Киева Попова,зам. председателя СНБО -Сивковича,2-х начальников Киевской милиции -Коржака(?) и еще одного.С перепугу слили протоколы их допросов,что потом подтвердила ГПУ(подлинность).Все они указывали на Клюева.Секретаря СНБО,вице-премьера,и т.д.Левочкин(тогда глава администрации президента)запросился в отставку.Выводы о незаконных действиях и нарушении инструкций,законов и положений делали бывшие генералы МВД.Вынужден был завести дело "нынешний" ГП Пшонка.О результатах знаете-расскажете?Где сейчас Клюев?Взял еще один пост-глава администрации президента.В добавок к остальным.
Извините ,кого жалеть больше?"Беспредельщиков",которым посулили индульгенцию или людей ,часто мимо проходивших,но случайно в этом районе?Когда журналисту прицельно глаз выбивают,то это он виноват.Нечего ходить.Или ,как говорит Добкин-риск профессии.
Программы есть.Вопрос в другом.
Не Вы организовали протест.Люди сами вышли.Вы не знаете этих людей и их представления и интересы.
Возьметесь их успокоить ,представлять какие то "интересы",не зная людей и брать на себя ответственность?Не зная ,есть ли рядом "провокаторы" и пятая колонна?Я ,лично не смог бы.Сказал бы ,что сделаю то ,что смогу ,но результат никакой не гарантирую.Это я.Эти -потянули на себя "дышло".Не зная людей,сил представленных ,с тем чтобы вернуться в "цивилизованное русло".Без эксцессов.
Перед тем ,как что то отключать "погрузитесь" в материал..Тогда может и вопросов будет меньше/больше,но с логикой все нормально будет.
Теперь интересно ,что же сделала власть ,кроме "больничного"?