Атом в США. Опции

[alex_bykov]

У меня начинает закрадываться мысль, что все еще веселее. Что это не просто размещение заказов на изготовление оборудование, а еще и инжиниринг оного + проектирование и создание АЭС целиком. И в пределе там американского будут деньги и ярлычок.

Ну, 20 лет назад кадры в Штатах ещё были (правда, преимущественно, уже в возрасте). Как сейчас, не знаю.

[nuc]

Ну, 20 лет назад кадры в Штатах ещё были (правда, преимущественно, уже в возрасте). Как сейчас, не знаю.

И сейчас мамонты встречаются. Но в моей прошлой neutronics группе, 9 из 11 программисты и многие из "лиги плюща", только двое я и еще один такой же по возрасту чувак имели специальное (атомное) образование. Да, программисты прошли профессиональный путь и вполне соображают, но в теории плавают. Плохо плавают.

Сообщение отредактировал nuc - 20.9.2024, 0:30

[17th Guest]

... что их интересуют реакторы до 300 МВт(э). Ну да, они моряки, у них потребности и им нужны самые большие малые реакторы (а ещё по ночам они будут немножечко майнить)

Но скорее всего радары, РЭБ и энергетическое оружие, например, лазеры сейчас опять становятся очень актуальными в связи с угрозой лёгких беспилотников. Ну и боевой ИИ, очень прожорливый до вычислительных мощностей, который сейчас активно протаскивают в США.

[AtomInfo.Ru]

Но скорее всего радары, РЭБ и энергетическое оружие, например, лазеры сейчас опять становятся очень актуальными в связи с угрозой лёгких беспилотников. Ну и боевой ИИ, очень прожорливый до вычислительных мощностей, который сейчас активно протаскивают в США.

Я потом скину на форум семь мест, где они хотят реакторы. Можно попробовать погадать, почему именно там и для каких целей.

[AtomInfo.Ru]

Я потом скину на форум семь мест, где они хотят реакторы. Можно попробовать погадать, почему именно там и для каких целей.

Virginia
1) Naval Air Station (NAS) Oceana (VA)
2) Naval Support Activity (NSA) South Potomac (includes Naval Support Facility (NSF) Dahlgren, VA and NSF Indian Head, MD)
3) Naval Weapons Station (NWS) Yorktown (VA)
4) Marine Corps Base (MCB) Quantico (VA)

Maryland
5) NAS Patuxent River (MD)

North Carolina
6) Marine Corps Air Station (MCAS) Cherry Point (NC)
7) MCB Camp Lejeune (NC)

Эти объекты перечислены в запросе о предоставлении информации к разработчикам малых реакторов.

[17th Guest]

Две новости, которые сегодня совпали и которые, возможно, прольют свет, почему такие аппетиты у военных до мощности малых реакторов:

Пентагон заключил контракт (https://theintercept.com/2024/10/25/africom-microsoft-openai-military/) на тестирование ИИ-продуктов от компании OpenAI (https://t.me/russian_osint)в боевой обстановке. Интеграция ИИ в военной сфере США становится неотъемлемой составляющей на ближайшие годы. Речь идёт о контракте Microsoft с AFRICOM (Командование вооруженных сил США в Африке) в рамках контрактной инициативы Joint (https://t.me/russian_osint)Warfighting Cloud Capability (JWCC) стоимостью $9 млрд, где OpenAI выступит в качестве поставщика технологий искусственного интеллекта для Microsoft. Согласно документу [ссылка в статье], целью AFRICOM является обеспечение безопасности, эффективности и устойчивости облачной инфраструктуры, необходимой для поддержки задач на Африканском континенте. ...
https://t.me/Russian_OSINT/4776

Google и Amazon покупают ядерные реакторы, а Microsoft расконсервирует АЭС, где когда-то произошла радиационная авария. Всё ради развития нейросетей.

Искусственный интеллект дарит огромные возможности, но вместе с тем невероятно прожорлив. На использование и разработку нейросетей у технологических компаний уходят баснословные ресурсы. Так, Google в начале года заключила договор с Reddit о разрешении использовать двадцатилетний массив сообщений ради обучения нейросетей за 60 млн долларов в год, а Meta* планировала купить одного из крупнейших американских книжных издателей Simon & Schuster.

Но в первую очередь нейросетям нужны электроэнергия и дата-центры. Поскольку привычных мощностей уже не хватает, IT-гиганты решились на радикальное решение проблемы. Недавно Amazon решили инвестировать $500 млн в разработку малых модульных реакторов для атомных электростанций в штатах Вашингтон, Вирджиния и Пенсильвания. Google планирует до 2030 года запустить семь реакторов мощностью 500 мегаватт, а Microsoft договорилась с крупнейшим оператором АЭС в США Constellation Energy впервые в истории страны «оживить» электростанцию Три-Майл-Айленд, известную по аварии с утечкой теплоносителя в 1979 году.

Microsoft планирует использовать блок, соседний с аварийным, а вся процедура пройдёт экспертизу Комиссии по ядерному регулированию США. Технологические компании говорят о новых ресурсах энергосистемы, которые необходимы для развития сервисов искусственного интеллекта и новых научных достижений. По оценке Goldman Sachs, к 2030 году спрос на электроэнергию для дата-центров вырастет на 160%, причём мощности ЦОД для ИИ будут составлять 8% от всей вырабатываемой в США электроэнергии.

*признана экстремистской организацией в России
https://t.me/bazabazon/32464

[AtomInfo.Ru]

Хе-хе!
Я обычно саморекламой не занимаюсь, так как не считаю нужным. Надеюсь, что читатели сайта и участники форума это заметили
Но сделаю одно исключение.
РИА Новости попросили меня сделать прогноз, что изменится в американском атоме после выборов. Я попробовал. Оставлю текст здесь, интересно будет потом сравнить.
Да, на истину в последней инстанции не претендую.
Более того, если кто-нибудь из участников форума захочет сделать в этой ветке свой прогноз - буду только приветствовать.

[AtomInfo.Ru]

Сам прогноз.
https://ria.ru/20241029/ssha-1980617270.html
==============

Кто бы ни стал новым президентом США, старта массового строительства новых атомных станций в Штатах не будет, основные усилия американские атомщики направят на получение заказов на строительство АЭС за рубежом и сдерживание при этом "Росатома" и китайских ядерных корпораций, считает главный директор портала по атомной энергетике AtomInfo.ru Александр Уваров.

"Я не думаю, что выбор Дональда Трампа или Камалы Харрис как-то скажется на атомной отрасли США. Обе партии сейчас настроены в целом положительно по отношению к атому, причем среди проатомных лоббистов и сторонников много 40-летних, в то время как антиядерные скептики относятся в США к поколению за 60", - сказал РИА Новости Уваров.

В качестве примера он напомнил, что о необходимости оказывать господдержку урановому сектору США первым заговорил президент Трамп, а деньги на эту господдержку выделяют при президенте Байдене. "Уверен, что поддержка продолжится при любом исходе президентских выборов", - добавил эксперт.

Разница в подходах будет, но она невелика для стороннего наблюдателя, отметил собеседник агентства.
"Так, республиканский президент постарается обеспечить в комиссии по ядерному регулированию, лицензирующей новые проекты, большинство за сторонниками более мягкого подхода к запросам атомных компаний, а президент-демократ, наоборот, предпочтет отдать большинство в комиссии условным скептикам", - пояснил Уваров.
"Также я считаю, что ни Трамп, ни Харрис не дадут толчка массовому строительству АЭС в США. Дело в том, что сроки службы почти всех американских блоков продлены до 60 лет, а добрый десяток блоков продлился уже до 80 лет, чего нет ни в одной другой стране мира. Кроме того, американские эксплуатирующие организации хорошо освоили процесс форсирования (поднятия) мощностей атомных энергоблоков, что позволяет им наращивать объёмы генерации электроэнергии без крупных трат на новое строительство", - добавил эксперт.

Поэтому при любом президенте до конца десятилетия основные устремления атомной отрасли США будут направлены на получение заказов на строительство АЭС за рубежом, в чём они будут получать поддержку от американских государственных ведомств, отметил Уваров.

"Возможна разница в стилях работы – так, при Трампе американские переговорщики будут действовать по заветам поручика Ржевского грубым нахрапом, а при Харрис будут разыгрывать более тонкие комбинации, но основная задача по сдерживанию "Росатома" и китайских корпораций у них будет одна и та же", - заключил эксперт.
Выборы президента США состоятся 5 ноября. Демократическую партию на них будет представлять вице-президент Камала Харрис, республиканскую - экс-президент Дональд Трамп.

[AtomInfo.Ru]

Да, если у кого другое мнение по прогнозу по Штатам, я спорить не буду
Мне действительно интересно будет через год-другой проверить, сможет кто-нибудь угадать с прогнозом полностью или частично.

[AtomInfo.Ru]

Так как в РИА Новости просили именно текст, то сейчас отожму воду и сформулирую, что я думаю.

Различия будут только внешними. При этом при любом президенте Штаты:
1) продолжат утверждать, что атом это важно,
2) но у себя массового строительства не начнут, в лучшем случае будут единичные проекты,
3) а за рубежом всеми силами будут (4) добиваться отказов от проектов с Росатомом или китайцами, (5) склонять к заказам для американских компаний.
Причём (4) будет приоритетнее, чем (5).

Как-то так, если вкратце.

[17th Guest]

А как же с малыми модульными реакторами в свете того, что и у IT-гигантов, и у Амазон, и у военных появился запрос на их строительство в связи с бумом ИИ, его приходом не только в бизнес, но и в военку, необходимостью запитывать надёжно и бесперебойно датацентры?
Причём, аппетиты то не маленькие, реакторы по 300-500 МВт хотят...
На сдачу на тех же тензорных процессорах крипту майнить в перерывах?

[Ирина Дорохова]

А как же с малыми модульными реакторами

Вопрос был про зависимость атомной политики в США от президента и партийной линии.
АСММ - это частные инвестиции и частные инициативы. И это оч интересный ответ реальностью на вопрос "где деньги в США", кмк )).

[AtomInfo.Ru]

А как же с малыми модульными реакторами в свете того, что и у IT-гигантов, и у Амазон, и у военных появился запрос на их строительство в связи с бумом ИИ, его приходом не только в бизнес, но и в военку, необходимостью запитывать надёжно и бесперебойно датацентры?

Вот это интересная часть истории.

Сразу исключаем Microsoft. Там совершенно банальная идея пристыковать дата-центры к блоку большой мощности. Причём к блоку, который на сегодня закрыт.
И понятно, почему такой выбор. Потому что Amazon, попытавшаяся первой заключить договор с большой АЭС, немедленно получила пинок по заду со стороны энергорегуляторов, которых пнули сетевики.
См. в поисковиках по запросу amazon talen ferc

Именно поэтому цифровики стали обращаться к ММР, что банально дороже при требуемых мощностях и более рискованно в силу непроработанности технологий. Это Google и вторая попытка Amazon. Но:
1) это выглядит как шантаж энергетиков - мол, не разрешите доступа к действующим блокам, тогда мы построим свой Луна-парк с блэкджеком и... ну, вы поняли;
2) по срокам такие программы явно вылезают за 2030 год, а прогнозировать на такие времена сейчас практически невозможно.

Написанное выше не отменяет интереса военных. Почти уверен, что уже при следующем президенте кто-то из военных свой реактор получит (думаю, что армия будет всё-таки первой, а вот дальше или ВВС, или ВМС). Но это не будет массовым строительством, единичные проекты.

[vkadomski]

По планам на 200 ГВт к 2050м думается что по большей части это сделано ради COP29.
Год назад на COP28 же все поклялись утроить. Вот пожалуйста - мы работаем. Из этого и странное время оглашения под конец президенства.

[Ирина Дорохова]

Читаю новость о Кайросе и Гермесе: "Демонстрационный реактор малой мощности «Гермес» компании Kairos стал первым реактором четвёртого поколения в США, получившим разрешение на строительство от Комиссии по ядерному регулированию (NRC) в декабре 2023 года, и теперь «Гермес-2» становится первой электростанцией четвёртого поколения, строительство которой одобрено в США, сообщает Kairos. ...Электростанция «Гермес-2» будет построена на участке, примыкающем к реактору «Гермес», который в настоящее время строится".
- не поняла, как электростанция будет примыкать к реактору... Поясните, пож.

[AtomInfo.Ru]

- не поняла, как электростанция будет примыкать к реактору... Поясните, пож.

Вот так будет примыкать.
Справа красной стрелкой реактор Hermes, слева зелёной стрелкой блок с реакторами Hermes-2. Дистанция примерно 0,1 мили.

[Ирина Дорохова]

Так... а чем в таком случае отличается "реактор" от "блока"?

[AtomInfo.Ru]

Так... а чем в таком случае отличается "реактор" от "блока"?

В данном случае Hermes-2 - это АСММ. Одноблочная АСММ, то есть один блок. Два реактора (точнее, две реакторные установки), турбинное оборудование примерно на 20 МВт(э) и электротехническая периферия для выдачи электроэнергии потребителю.
В базах МАГАТЭ Hermes-2, если будет построен и пущен, может быть включён в PRIS как энергетическая установка, но может быть включён и в RRDB как исследовательский реактор. Так до сих пор поступают с китайским CEFR, он есть и там, и там.

Hermes не имеет турбины. В заявке про него написано: 35 MWth (The test reactor will not produce electricity.) Под АСММ он не подходит никак, т.е. он просто исследовательский реактор. При этом его тепловая мощность такая же, как у каждого из двух реакторов на Hermes-2.

[AtomInfo.Ru]

Два реактора (точнее, две реакторные установки)

В заявке они называют их так - units.

[Ирина Дорохова]

Ясно, спасибо!
А есть прецеденты, когда один реактор обеспечивал бы работу двух турбин?