Атом в США. Опции

[Dobryak]

Спасибо за разъяснения, ув. Александр. Жизнь без политиков была бы настолько лучше!

[VBVB]

Да даже если ничего не добавлять. Полураспад американского парка произойдёт после 30-ого года, ближе к 2035.

Ну как то пессимистично развитие АЭ в США предсказано.

Американцам практически ничего не мешает до 2026-2028 года построить пару-тройку гигаватт мощностей АСММ. Тем более, учитывая, что эти малые реакторы планируются изначально многоцелевыми (электроэнергия+тритий).
Кроме того, до 2030-2035 они могут построить несколько БН типа "PRISM".
Т.е. строительство до 2035 года в США атомных энергоблоков суммарной мощностью до 6-7 ГВт вполне ожидаемо.
И это без учета альтернатив типа быстрых свинцовых и жидкосолевых реакторов.

Но общий тренд развития АЭ в США таков, что развития нет, а приближается регресс.

Сообщение отредактировал VBVB - 25.10.2016, 17:59

[VBVB]

А по какой логике "Westinghouse", аннонсировавшая планы создать быстрый реактор V поколения со свинцовым теплоносителем причисляет этот проектируемый бумажный реактор к V поколению?
Почему не к 4 или 4+?

[AtomInfo.Ru]

А по какой логике "Westinghouse", аннонсировавшая планы создать быстрый реактор V поколения со свинцовым теплоносителем причисляет этот проектируемый бумажный реактор к V поколению?
Почему не к 4 или 4+?

Свинец - IV поколение.
Свинец и новое топливо - V поколение.

[Татарин]

Свинец - IV поколение.
Свинец и новое топливо - V поколение.

Эммм... БРЕСТ + СНУП = 5-е поколение?
Высоко сидим, далеко глядим.

[asv363]

Из того, где мы можем сравниваться, у них есть:
1) грамотные менеджеры (Родерик - опасный противник),
2) хорошие технари (по объективным материальным показателям два их проекта, AP-1000 и ESBWR, выигрывают у зарубежных конкурентов поколения III+),

Только на мероприятии в МАГАТЭ лично Вы кушали нечто из разряда ВВЭР-1200. И вот хочется поинтересоваться у Вас, что это за объективные материальные показатели?

© - Игорь Балакин, AtomInfo.Ru

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 25.10.2016, 9:36

Причина редактирования: Уменьшил размер. - Модератор

[Ирина Дорохова]

То есть, для американского политика сегодня это всё - некое отдалённое будущее, которого он или вообще не увидит, или встретит, сидя на пенсии

А вот это любопытно, кстати. При какой правящей партии были приняты решения о поддержке-развитии отрасли / строительстве станций? Как это происходило с т.зр. взаимоотношений бизнеса и государства?

[Syndroma]

Такой график у нас был в одной из статей.

Я бы ещё такой график показал, возраст реакторов по странам. Нужно прилагать большие усилия только для того, чтобы оставаться на месте.
А для Китая всё только начинается.

[AtomInfo.Ru]

что это за объективные материальные показатели?

Материалы на киловатт.

[Ирина Дорохова]

возраст реакторов по странам

Прошу прощения, а это на какой год данные? И откуда?

[Syndroma]

Прошу прощения, а это на какой год данные? И откуда?

Это я посчитал на этот год по базе PRIS. Разве что по мощности не взвесил.

[AtomInfo.Ru]

А вот это любопытно, кстати. При какой правящей партии были приняты решения о поддержке-развитии отрасли / строительстве станций? Как это происходило с т.зр. взаимоотношений бизнеса и государства?

Ирина, это ж очевидно.
Эйзенхауэр. Atom for peace. Республиканец.

На самом деле, в те времена атом от партийной принадлежности зависел в Штатах меньше, чем сейчас. Кеннеди и Джонсон его не останавливали, например.

Облом (TMI-2) случился при Картере, а так получилось, что он был демократ. И у него были ещё и личные моменты - он же был ликвидатором по молодости. Причём ликвидатором в стиле XX века, а не XXI - это когда даже моча по первости превращается в радиоактивный отход.
Возможно, это как-то сказалось, и при Картере появились первые серьёзные поползновения против атома со стороны его партии.

[AtomInfo.Ru]

При какой правящей партии были приняты решения о поддержке-развитии отрасли / строительстве станций?

У них по-другому было. Поддержка, но не такая.

Исходно весь атомный проект вело государство. Привлекая к нему частные компании.
Затем в какой-то момент государство решило отдать часть технологий частникам для строительства АЭС. Естественно, в первую очередь тем частникам, которые работали с военными.

Государство таким образом снимало с себя некоторую долю расходов на атом (и создавало дополнительный мобпотенциал, который не только денег не просил, но ещё и добывал прибыль).
Частники получили вкусную проверенную технологию, обещавшую им мегадоходы.

Естественно, всё это происходило очень не гладко и с конфликтами. Маленький пример - их первый атомоход.

http://atominfo.ru/newsm/t0915.htm
Но если речь идёт всего лишь о демонстрации, то военные атомщики были готовы адаптировать для "Саванны" реакторную установку АПЛ "Наутилус".

Предложение военных не устроило Эйзенхауэра по нескольким причинам. Использование лодочного реактора шло вразрез с идеологией "мирного атомохода" и усилило бы позиции военных в атомной бюрократической иерархии США. Между тем, на президента давили бонзы торгового флота, проигрывавшие конкуренцию в морских перевозках иностранным компаниям и видевшие в атомоходах спасение для своего бизнеса.

[AtomInfo.Ru]

Жизнь без политиков была бы настолько лучше!

Смотря без каких.

Если есть долгосрочное планирование и консенсус между основными соперниками, что вносить резкие изменения в него можно только по взаимному согласию - то нормально.

А если один президент поддерживает, например, гору Юкку, а второй внезапно её закрывает (и документацию понесли на помойку, люди еле успели через суд запретить её выбрасывать), то о какой цельной картине можно говорить?

[AtomInfo.Ru]

Эммм... БРЕСТ + СНУП = 5-е поколение?

Да можно сразу и шестое, что их, бусурман, жалеть-то?

Здесь у вестов был, скорее, имиджевый ход. Типа, мы не имеем отношения к говорильне под названием GIF, и наш реактор будет на поколение лучше, чем у них.

Требования к IV поколению неконкретные, поэтому можно совершенно спокойно с наглой рожей говорить сразу о пятом поколении.

Некоторая проблема будет только в одном. Как ни крути, но GIF - это международный форум с участием основных стран-владельцев технологий. То есть, если GIF выдаст какому-нибудь проекту лычку, весомость его лычки окажется намного больше, чем у любой самопальной.

Это я к тому, что в случае необходимости можно будет спокойно говорить: "Да ваши пять звёздочек сляпаны в подвале на Брайтоне, а вот наши четыре имеют международную бумагу".

[AtomInfo.Ru]

То есть, если GIF выдаст какому-нибудь проекту лычку, весомость его лычки окажется намного больше, чем у любой самопальной.

В первую очередь, поэтому в GIF и участвуем.

[AtomInfo.Ru]

Я бы ещё такой график показал, возраст реакторов по странам. Нужно прилагать большие усилия только для того, чтобы оставаться на месте.

Вот те, кто на графике слева - они сейчас и на слуху. Либо продление, либо замещение, либо отказ.

Например, Тайвань пошёл на вылет, Швейцария борется, Канада всё-таки рискнула на реновацию, а англичане на замещение...

Штаты, думаю, пойдут всё-таки простым путём - продлить до 80 лет и скинуть проблему на потомков. Если у них ничего не изменится, конечно.

[AtomInfo.Ru]

Но общий тренд развития АЭ в США таков, что развития нет, а приближается регресс.

Так он и мешает, регресс.

С одной стороны, у них НИР идёт неплохими темпами. Я не зря в другой теме предлагал, например, обратить внимание на те температуры сталей для БР/ТЖМТ, которыми янки занимались девять лет назад. А потом сравнить, какие задачи они ставят сейчас. Прогресс в НИР можно вычислить даже количественно, в градусах в год. И смешки о том, что янки могут опередить Россию с БРЕСТом, внезапно прекращаются и переходят в... ну, не в панику, но благодушие как рукой снимает.

С другой стороны, всё это теоретические работы в стол. Пока, по крайней мере.

Да, когда-то там в будущем они собираются строить что-то новое. Но на что нарвались, например, иранцы?

У иранцев был очень неплохой теоретический (НИРовский) сектор. И грамотная низовая рабочая сила. А между ними был пробел, отсутствовали инженеры и технологи. Кто-то эмигрировал в Штаты после революции, кого-то выбили в войну с Ираком (технарей в ней использовали, в основном, как обычных солдат), кто-то просто переквалифицировался, потому что не видел для себя перспектив.

Если ничего не строить, то иранская ситуация повторится в Штатах, как это ни смешно бы выглядело. Умные бумажные учёные и не понимающие, чего от них хотят эти яйцеголовые, рабочие.

Так что это я ещё не самый мрачный сценарий для них предсказал. Может быть и хуже в действительности.

[asv363]

Материалы на киловатт.

Включая песок, щебень, опилки и т.п., то есть строительные материалы, стали и сплавы применяемые как в строительстве, так и для производства основного оборудования по 1к., 2к., трубопроводы обвязки и т.п.?

Чистой воды CAPEX, подлежащий амортизации.

Сообщение отредактировал asv363 - 25.10.2016, 11:06

[AtomInfo.Ru]

Включая песок, щебень, опилки и т.п., то есть строительные материалы, стали и сплавы применяемые как в строительстве, так и для производства основного оборудования по 1к., 2к., трубопроводы обвязки и т.п.?

Предприятия, занимающиеся конструированием и проектированием энергоблоков, ведут для своих служебных надобностей сравнения проектов по различным позициям, с разбивкой по различным материалам. Служебные надобности остаются служебными, а общий вывод известен многим, т.к. нужно правильно понимать, где именно мы находимся.
Естественно, нужно учитывать и другие показатели, не только материальные, иначе AP-1000 уже заполонили бы весь мир.