Энергетика Украины Опции

[garry_t]

Кому должна? Северный поток - газпромовский, ямал-европа - тоже. Какие хочет себе цены на транспортировку, такие и устанавливает.

А вот ГТС Украины - украинская.

Так что вас не устраивает - то что не дают деньги в чужом кармане считать?

Обычная украинская позиция, че взять...

вас не устраивает что ГТС Украины не газпрома? бывает... на халяву такой кусок не успели отхватить...
вот только почему-то обиды какие-то начинаются, когда с дальней от вас стороны газ дешевле покупать начинают, чем с вашей стороны...

[Татарин]

вас не устраивает что ГТС Украины не газпрома? бывает... на халяву такой кусок не успели отхватить...
вот только почему-то обиды какие-то начинаются, когда с дальней от вас стороны газ дешевле покупать начинают, чем с вашей стороны...

Ерунду говорите. Обиды начинаются, когда "с дальней стороны" покупают, чтоб за потреблённое с этой не платить. Типа, теперь "покупать не надо".
Если б у Вас лично что-нить купили б, а потом нашли способ денег не отдавать - тоже обиды были бы.
Ну, скорее всего, я Вас не знаю, мало ли...

[garry_t]

Ерунду говорите. Обиды начинаются, когда "с дальней стороны" покупают, чтоб за потреблённое с этой не платить. Типа, теперь "покупать не надо".
Если б у Вас лично что-нить купили б, а потом нашли способ денег не отдавать - тоже обиды были бы.
Ну, скорее всего, я Вас не знаю, мало ли...

а кто сказал, что платить не надо? когда цена нормальная - то и платить будут нормально. оно конечно понятно, что сук, на котором сидишь, пилить страшно и с денежной иглы слазить больно, но всему есть своя мера.

[AtomInfo.Ru]

Накал страстей сбавляем. Буду стирать. - Модератор

[LAV48]

как и передавать в АР Крым

Да ладно, это валютная выручка.

[Татарин]

а кто сказал, что платить не надо? когда цена нормальная - то и платить будут нормально. оно конечно понятно, что сук, на котором сидишь, пилить страшно и с денежной иглы слазить больно, но всему есть своя мера.

Так вы же.
Нормальная она или ненормальная покупатель определяет ДО покупки.
А если он это определяет после того как товар взял и использовал, что цена его не устраивает, то это уже не покупатель, а банальный вор.
Тем более, что уж украине (название страны замечательное), со всеми её скидками за 23 года, уж грех жаловаться.

Не нравится - покупайте не по долгосрочному контракту, а на спотах, как англичане делают.
Летом-то оно - подешевле будет.
Только потом опять же нет смысла жаловаться, что в январе цена 1500, и запросто могут не продать. Не надо потом в своей традиционной манере жаловаться, что душат молодую демократию.

И, собссно, методологическое. Про "денежную иглу" . Да, деньги никому не помешают.
Собссно, кому-то что-то забесплатно отдавать смысла нет. Практика (порочная) показывает, что подарки и скидки не ценят, не в коня корм.

[Didro]

вас не устраивает что ГТС Украины не газпрома? бывает... на халяву такой кусок не успели отхватить...
вот только почему-то обиды какие-то начинаются, когда с дальней от вас стороны газ дешевле покупать начинают, чем с вашей стороны...

Не устраивает только постоянное воровство.

[инженер_Гарин]

Накал страстей сбавляем. Буду стирать. - Модератор

Маэстро, а урежте марш

https://www.youtube.com/watch?v=56g4Mg4hcmw

[Pakman]

Жесть

[sch]

интересная такая рыночная цена - на входе в Украину цена выше даже с учетом "скидок", чем дальше по трубе в Европе, хотя с учетом транспортировки цена расти должна.

Дело в том, что цена на газ определяется не хотелками продавца или покупателя, а рынком. Да, для Газпрома европейские покупатели расположены далеко и неудобно. У Европы есть другие поставщики газа (в том числе сжиженного), и если Газпром задерёт цену до "цена газа для Украины плюс транспортировка от Украины до Европы", то у него по такой высокой цене ничего не купят. Приходится торговать с низкой прибылью. С Украиной ситуация другая: Газпрому поставлять туда газ удобнее, чем другим поставщикам, поэтому он может назначать для Украины свою цену, не особо опасаясь конкуренции, и иметь бОльшую прибыль.

В итоге цена газа для Украины получается ниже, чем для конечного покупателя в Европе. Поэтому ей, я считаю, грех жаловаться. Никто её специально не зажимает, Газпром и Россия хотят получить всего лишь честную цену за свой товар.

[garry_t]

В итоге цена газа для Украины получается ниже, чем для конечного покупателя в Европе. Поэтому ей, я считаю, грех жаловаться. Никто её специально не зажимает, Газпром и Россия хотят получить всего лишь честную цену за свой товар.

именно по этому для Украины дешевле покупать газ со стороны Европы. причем даже с учетом зимы, когда традиционно цены выше из-за повышенного потребления, цена закупки еврогаза меньше предлагаемой "специально незажимаемой честной" цены.
также непонимание в ценообразовании вызывает произвольная "скидочная" составляющая - которую когда хотите, тогда даете/забираете - это вообще ярчайший пример "прозрачного рыночного" ценообразования...

в общем глупая затея этот разговор - с точки зрения великой и непобедимой вечно унижаемой - все остальные только врут, обманывают и норовят посильнее в щель между плинтусом и полом засунуть.

Сообщение отредактировал garry_t - 11.2.2015, 0:28

[sch]

именно по этому для Украины дешевле покупать газ со стороны Европы. причем даже с учетом зимы, когда традиционно цены выше из-за повышенного потребления, цена закупки еврогаза меньше предлагаемой "специально незажимаемой честной" цены.

Извините, нет. Если бы Украина покупала со стороны Европы реальный физический газ, то я бы с Вами согласился. Но пока что со стороны Европы происходит так называемый "виртуальный реверс": Украина по-прежнему потребляет российский газ, но платит за него не напрямую, а через посредников. Это возможно благодаря одному важному факту: Газпром в своё время согласился продать Европе больше газа, чем следовало (или, если угодно, потребность Европы в газе оказалась ниже, чем ожидалось). Я уверен, что Газпром сделал выводы из своей ошибки и впредь будет умнее. Тем виртуальный реверс и закончится.

Кроме того, ещё неизвестно, чем закончится рассмотрение в суде вопроса о нарушении Украиной условия take-or-pay контракта с Газпромом. Если решение будет не в пользу Украины, то потери окажутся больше нынешней экономии.

также непонимание в ценообразовании вызывает произвольная "скидочная" составляющая - которую когда хотите, тогда даете/забираете - это вообще ярчайший пример "прозрачного рыночного" ценообразования...

Если Украине чем-то не нравятся скидки, Россия с удовольствием их отменит.

Сообщение отредактировал sch - 11.2.2015, 4:02

[anarxi]

Извините, нет. Если бы Украина покупала со стороны Европы реальный физический газ, то я бы с Вами согласился. Но пока что со стороны Европы происходит так называемый "виртуальный реверс": Украина по-прежнему потребляет российский газ, но платит за него не напрямую, а через посредников.

разве газпром добывает газ в норвегии?
это не виртуальный реверс , а вполне физический.
технически проблема перекачки газа с запада на восток решилась еще в 2009 году.затем технически схема доделана при януковиче.
сейчас она просто увеличивается в объемах прокачки.

[AtomInfo.Ru]

Вот какой смысл обсуждать теперь газ?

Насколько понимаю, решение принято. Украинский транзит доживает последние годы, в обозримом будущем его не станет. С практикой продажи в долг также покончено, для Украины будет выставляться цена - не понравится, не купят. Смысл возвращаться к старым делам какой?

[anarxi]

4 года в наших теперешних реалиях очень большой срок.
это первое

Россия готовится к 2020 году прекратить транзит газа через Украину, заменив ее на Турцию и Грецию. Однако останутся контракты с Европой, сроки которых выходят далеко за этот рубеж. «Газпрому» придется пересматривать контракты с европейцами, чтобы перенести точку приема топлива на новый маршрут. Не исключено, что украинский транзит при этом частично сохранится.

http://www.gazeta.ru/business/2015/01/22/6383865.shtml

российский источник

это второе

про южный поток писали почти десяток лет, а потом за один день его не стало.

это третье

[AtomInfo.Ru]

Есть большая разница. Есть консолидированное решение, и не только у нас, что украинского транзита не будет. Бесконечные скандалы надоели всем. А как, когда и т.п. - со временем всё будет ясно.

[Vaklin Hristov]

Здесь есть нюансы.
Пример. Газпром заключил с Болгарий контракт на транзит до 2030 года. Там записано, что транзит оплачивается не ниже чем на 90% от максимально возможного без учета реальной нагрузки труб, если она ниже того уровня. Прекращение транзита через Украину только прекратить споры между Украиной и Россий на счет несанкционированного отбора. Появятся другие проблемы, но это уже вопрос денежных расчетов в обмен на геополитику.

При вариант с Южным потоком контракт на прежний транзит прекращался как минимум по мнению Газпрома.

[AtomInfo.Ru]

Ваклин, конечно есть нюансы, и до фига. Например, Бойко хочет хаб себе, а не грекам Поживём увидим.

[anarxi]

Прекращение транзита через Украину только прекратить споры между Украиной и Россий на счет несанкционированного отбора.

дык, эти споро давно уже не ведутся, несанкционированный отбор (воровство)существует только в фантазиях некоторых форумчан.

цена на газ для украины была политикой с 2005 года., в итоге она послужила катализатором сегодняшних проблем, с одной стороны, с другой стороны
это серьезный стимул улучшить энергоэффективность промышленности.
порезано но потребление газа сокращается не только из-за просадки экономики.

[AtomInfo.Ru]

Вот ко всеобщему удовлетворению вопрос и порешается.