Энергетика Украины Опции

[Nucon]

В Штатах - едва ли не в первую очередь информируют ФБР. Не шучу.

Да бросьте вы... может и есть контроль аспекта национальной безопасности, но точно никто не звонит в ФБР. Рядовая проблема. А если течь первого или АЗ свалили? Тоже в ФБР бегут? Или на месте решают?

[Nucon]

Совершенно правильно, и задача давно уже решена...

http://dspace.mit.edu/bitstream/handle/172....pdf?sequence=1

http://www.fml.t.u-tokyo.ac.jp/research/th...5d-juksanee.pdf

Категорически не согласен. Не решена эта проблема. И сегодня нет единого взгляда на безопасность и мать ее, пресловутую культуру. Формально может он пока и есть, но посмотрите сколько копьев ломается. Около половины специалистов ваще отвергают скажем вероятность как оценку. Все еще только начинается. Я абсолютно в курсе, поскольку поале нашего доклада по моделям на прошлой АНС подходил человек из верха и заявил, что нет представления о сертификации необычностей, что последние правила применялись хрен-знает когда и что все требует пересмотра, особенно после Фуки. Так что ссылки занятны, за них спасибо, но не более того.

[www]

Категорически не согласен. Не решена эта проблема. И сегодня нет единого взгляда на безопасность и мать ее, пресловутую культуру. Формально может он пока и есть, но посмотрите сколько копьев ломается. Около половины специалистов ваще отвергают скажем вероятность как оценку. Все еще только начинается. Я абсолютно в курсе, поскольку поале нашего доклада по моделям на прошлой АНС подходил человек из верха и заявил, что нет представления о сертификации необычностей, что последние правила применялись хрен-знает когда и что все требует пересмотра, особенно после Фуки. Так что ссылки занятны, за них спасибо, но не более того.

Спасибо за отклик. Вы скорее комментируете этот вопрос с точки зрения науки. С точки зрения day-to-day engineering application, у нашей компании полно контрактов с operating utilities, и я был практически убежден, что practical application is not complicated Приятно узнать, что ошибался - на этом форуме, чем если бы какой-нибудь Регулятор ткнул носом...

Буду премного благодарен, если Вы поделитесь доступными ссылками на последние публикации на эту тему.

PS: Кстати, у нас один из techleads, кто занимается этим - быв доктор из С. Петербурга, впоследствии получивший второй PhD в MIT под руководством проф. Джоржа Апосталакиса, тот который NRC Commissioner.

[инженер_Гарин]

Так что в сухом остатке по ДГ?

Остаются вопросы:
- качество топлива и необходимость /периодичность/ его замены
- обоснованность периодичности опробований
- работа на пониженных мощностях
- как это все совместить в оптимальное решение

Похоже нужно открывать ветку - стресс-тесты (2-я серия)

[Nucon]

Спасибо за отклик. Вы скорее комментируете этот вопрос с точки зрения науки. С точки зрения day-to-day engineering application, у нашей компании полно контрактов с operating utilities, и я был практически убежден, что practical application is not complicated Приятно узнать, что ошибался - на этом форуме, чем если бы какой-нибудь Регулятор ткнул носом...

Буду премного благодарен, если Вы поделитесь доступными ссылками на последние публикации на эту тему.

PS: Кстати, у нас один из techleads, кто занимается этим - быв доктор из С. Петербурга, впоследствии получивший второй PhD в MIT под руководством проф. Джоржа Апосталакиса, тот который NRC Commissioner.

Ну да. Известный тип, Апосталакис. Страстный приверженец вероятностных оценок. На том и сделал себе авторитет. К сожалению в глубокую дискуссию вступать не согу по причинам... невозможности. Ну и сам я "ковыряюсь" в модели(лях) безопасности. Точнее, в комплексных, совокупных моделях... Так наверное точнее.

[Nucon]

Так что в сухом остатке по ДГ?

Остаются вопросы:
- качество топлива и необходимость /периодичность/ его замены
- обоснованность периодичности опробований
- работа на пониженных мощностях
- как это все совместить в оптимальное решение

Похоже нужно открывать ветку - стресс-тесты (2-я серия)

Не вижу проблем с вопросами 1-2-3... любой дизелист это обоснует. А оптимизация, мне так кажется, что это вопрос оперативного управления.

[asv363]

Не вижу проблем с вопросами 1-2-3... любой дизелист это обоснует. А оптимизация, мне так кажется, что это вопрос оперативного управления.

Гр-н Nucon, а по нормам для США не подскажете. В 102 сообщении ссылка только на Вест, но он многих перекупил. Где там указана периодическая замена "солярки"?

[Pakman]

Солнечная энергетика станет вторым по важности источником энергии на украине, - эксперты.
После ветряных мельниц, я полагаю.

[barvi7]

Солнечная энергетика станет вторым по важности источником энергии на украине, - эксперты.
После ветряных мельниц, я полагаю.

Если уж "цитировать", то в "ссылке" сказано - возобновляемым . . .
При этом солнечное излучение станет вторым по важности возобновляемым источником энергии в стране

[Vaklin Hristov]

Ветер и солнце пока бесплатные. За остальных источников и друзя и враги деньги просят.

[anarxi]

Сложо скаать , отходы жизнидеятельности свиней и проче худобы, сйчас может и подешевле выйдет, чем ветряк или солнечная панель.
Главное масштаб.

[Dobryak]

Ветер и солнце пока бесплатные. За остальных источников и друзя и враги деньги просят.

Модератор снесет, на минутку из 80-х с игрой слов ( free = cвободный, дармовщина):
Спрашивает, катая жвачку по зубам, иммигранта из России иммиграционный офицер в аэропорту Кеннеди:
--- Почему Вы решили эмигрировать в США?
--- Мне захотелось жить в свободной стране.
--- Правильно решили. Страна задаром, но за все остальное надо платить.

Сообщение отредактировал Dobryak - 7.10.2014, 12:14

[MVS]

Стоимость СЭС сейчас от 3 до 6 долларов за установленный киловатт. Т.е. для гигаваттов потребуются примерно такие же деньги, как для АЭС.

[Татарин]

Стоимость СЭС сейчас от 3 до 6 долларов за установленный киловатт. Т.е. для гигаваттов потребуются примерно такие же деньги, как для АЭС.

Для те же гигаваттов - может быть, а вот гигаватт*часы обойдутся раз так в 20-50 дороже.

Потому что солнце светит не всегда и средний КИУМ СЭС на Украине будет где-то там около 15-20%. Сразу на 5-6 стоимость СЭС умножаем, чтоб получить КИЦМ аналогичный 90-100 у АЭС. Это во-первых.

Во-вторых. Поскольку на замену гигаватту АЭС нужно 5-7ГВт СЭС, то нужны соответсвенно сети и системы хранения энергии (или маневренные мощности - тут на выбор) для поддержки этих СЭС. Чтобы дать им возможность работать.
Скажем, Германии такую поддержку дают сети ЕС (в частности, близкая Франция с её АЭС и горными ГЭС, перетоки туда-оттуда дикие). И то пришлось серьёзно вкладываться в сети (это в сверхразвитой компактной Германии-то). А для относительно большой равнинной страны, у которой уже сейчас катастрофический недостаток сетей, трансграничных линков и маневренных мощностей, вложения потребуются очень большие сразу.

То есть, если гигаватту АЭС нужна гигаваттная+ ЛЭП до потребителей, то для эквивалентной СЭС нужно:
- сама СЭС на 5-6ГВт;
- сети на 5-6ГВт по всей стране и через границы. Потому что неуправляемо появляющуюся мощность не так-то и просто потребить, а девать её куда-то надо;
- маневренные мощности на ГВт + сети до них. Потому что неуправляемо исчезающую мощность нужно чем-то компенсировать.

Ну и рулить всем этим хозяйством в нынешнем украинском духе уже так просто не выйдет: система развалится моментом. Хоть это уже и политика.
Это сложная система не только технически, но и организационно, тут нужен тотальный ордунг внутри и долгосрочный порядок с благожелательно настроенными соседями.

[Татарин]

Сложо скаать , отходы жизнидеятельности свиней и проче худобы, сйчас может и подешевле выйдет, чем ветряк или солнечная панель.
Главное масштаб.

На самом деле, на Украине есть огромный резерв - солнечное отопление. И ГВС.
Страна солнечная. Зимы мягкие (но есть!) и солнечные. На отопление уходит куча денег и импортного газа, которые, вообще говоря, не нужны.

Тепло можно генерить по месту, солнцем. Вот экономика таких систем уже куда лучше, а главное - упихивается в хохломенталитет "своей хаты с краю". То есть, не нужно госпрограмм, не нужно ни с кем договариваться, каждый сам за себя. Поставил - экономишь. И экономия вполне ощутимая, реальная, зримая для ЛИЧНОГО кармана. А не абстрактно "для страны".
И вот это дело, думаю, должно попереть.

[anarxi]

Оно и прет от людей.
Госпрграмма ,не здесь такое редкость.
Многие задумались и внедряют такое - в своих хатах.

[anarxi]

Стоимость СЭС сейчас от 3 до 6 долларов за установленный киловатт. Т.е. для гигаваттов потребуются примерно такие же деньги, как для АЭС.

За ватт я так понимаю ,или килобаксы за киловатты.

[Didro]

Стоимость СЭС сейчас от 3 до 6 долларов за установленный киловатт. Т.е. для гигаваттов потребуются примерно такие же деньги, как для АЭС.

Опечатка - за Вт, а не кВт, и до сих пор в 1,5-2 раза дороже по мощности, и в 5-10 раз дороже если считать на выработку.

[MVS]

ХЕРСОНСКИЕ ВЛАСТИ ГОТОВЯТСЯ ТОПИТЬ ДРОВАМИ

Путилов акцентировал свое внимание на том, что вырубка леса в области не должна идти на экспорт, так как она может быть использована для внутренних потребностей во время грядущего отопительного сезона.

А там разве есть лес?

[alex_bykov]

А там разве есть лес?

Вы невнимательно читали. Речь идёт о садовых деревьях. Они там есть.