Южная Африка (ЮАР) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Южная Африка (ЮАР) |
13.5.2020, 23:01
Сообщение
#221
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 429 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Относительно миниатюрные ускорительные источники нейтронов для нейтронного каротажа можно заказать в любом приличном сельпо. Дейтроны в нем достаточно ускорить до жалких 50 Кэв. Ну да, там и без трития до миллиона на импульс можно взять... Только время импульса чуть более (а точность инициирования напрямую влияет на выгорание и мощность). НЯП, у каротажных время характерное импульса - доли мс..единицы мс. Опять же, все приличные сельпо прилично крышуются местной братвой. Продать - продадут, но потом пойдут внутренние разборки на тему "а по понятиям ли это?", и оргвыводы могут быть неожиданные, вплоть до беспредела. |
|
|
13.5.2020, 23:05
Сообщение
#222
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 429 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
офтоп конечно.... но в плане ядерного оружия и оружия защиты в первую очередь стоит проблема донесения ядерного заряда до ..... собственно говоря, мало иметь картошку- нужно суметь её закинуть и в огород соседа, и через соседскую хату..... А перед кем она стоИт? "Малоядерные" государства, у которых БЧ считанные штуки, могут и не полагаться на нормальные военные методы. Для них ЯБЧ - не оружие, которое будет применяться на поле боя, а чистый рафинированый фактор устрашения. Цели - по принципу "максимальный ущерб", подход к доставке тоже может быть творческий, если не сказать прямо "террористический". |
|
|
13.5.2020, 23:06
Сообщение
#223
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 429 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
14.5.2020, 9:51
Сообщение
#224
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 900 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
14.5.2020, 10:06
Сообщение
#225
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 900 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
http://atominfo.ru/files/atominfo/rodhe1.png
http://atominfo.ru/files/atominfo/rodhe2.png Офтопом на офтоп ЮАР ( как и Израиль) создавала ЯО не для защиты, поскольку не имела ядерных противников. Это было средство давления и запугивания. Угрожать ей ядерным оружием было некому, ответку дать тоже некому. В голову к ним не залезешь, но всё же, я думаю, что бомбы делать они начали сразу с расчётом сменять их потом на некие гарантии для себя (т.е., для белого населения). В 1975 году Запад потерял в том регионе Анголу и Мозамбик, причём с Анголой у ЮАР с того момента началась необъявленная война (и под угрозой оказалась входившая в состав ЮАР богатая ресурсами Намибия). Последний оставшийся у ЮАР союзник, Южная Родезия (кстати, не слишком надёжный, отношения двух стран были непростыми) вёл безнадёжную войну со своими неграми, и драп белого населения из Родезии начался. В первой табличке третья колонка - соотношение белого и чёрного населения Ю.Родезии. Во второй табличке вторая колонка - белые иммигранты в Ю.Родезию, а третья - белые эмигранты, покинувшие страну. По цифрам видно, что поражение Ю.Родезии - вопрос времени. Примерно в 1977-1978 годах в ЮАР работа над созданием ЯО резко активизировалась. Очевидно, что они принимали в расчёт, что в ближайшие годы окажутся один на один с Чёрной Африкой. И мысли о почётной капитуляции с гарантиями для белого населения ЮАР у них должны были появляться. Бомба в этом случае - хороший аргумент при обсуждении условий соглашения. |
|
|
14.5.2020, 11:13
Сообщение
#226
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Защита или нападение - штука тонкая. "Они коварно сбивают наши самолёты, когда те мирно бомбят их города" (с).
-------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
14.5.2020, 11:53
Сообщение
#227
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 900 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Защита или нападение - штука тонкая. "Они коварно сбивают наши самолёты, когда те мирно бомбят их города" (с). С этим не поспоришь. Тем более, что в 80-ые ЮАР себя вела весьма агрессивно в Анголе. И прямые вторжения, и поддержка прокси и т.д. Но всё же должны были они понимать, что все военные успехи носят только временный характер, и перспективы у них не радужные. И что надо готовиться к какому-то политическому компромиссу. |
|
|
14.5.2020, 15:13
Сообщение
#228
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 900 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Чтобы дальше на форуме не вдаваться в околополитотные оффтопы...
Тема юаровской бомбы в русскоязычном пространстве до сих пор освещена мало. Но НТВ в этом году сделала попытку к теме подойти. https://www.youtube.com/watch?v=Wqv3Ct_9djg |
|
|
14.5.2020, 23:01
Сообщение
#229
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
|
|
|
15.5.2020, 0:28
Сообщение
#230
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
Вообще ЮАРовских атомных бомб не видели. Просто рассказали, что ЯО уничтожено под контролем МАГАТЭ.
И возникает вопрос, почему пошли по пушечной схеме и не сделали на имплозии. Но ответ, я полагаю, под грифом)) |
|
|
15.5.2020, 10:17
Сообщение
#231
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 429 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Вообще ЮАРовских атомных бомб не видели. Просто рассказали, что ЯО уничтожено под контролем МАГАТЭ. И возникает вопрос, почему пошли по пушечной схеме и не сделали на имплозии. Но ответ, я полагаю, под грифом)) Да понятно же совершенно, почему. Потому что с плутонием возиться имеет смысл, только если арсенал планируется относительно большим и сожно сэкономить на материале, на средствах доставки, ет цетера, ет цетера. Если нужно несколько штук (чисто проставить галочку "у нас есть бомба"), то удобнее, надёжнее, дешевле и проще уран и пушечная схема. Плюс большой срок службы и гораздо меньшая стоимость обслуживания. Минус возня со строительством "облучательного" реактора, минус возня с радиохимией, конструкция бомбы проще, можно обойтись без испытаний или провести их сразу как акцию устрашения (с предварительным уведомлением заинтересованных сторорн и без риска облажаться - см. "американскую" Хиросиму). |
|
|
15.5.2020, 11:12
Сообщение
#232
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 900 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
15.5.2020, 11:28
Сообщение
#233
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
Спасибо, теперь понятно.
|
|
|
15.5.2020, 11:48
Сообщение
#234
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Да понятно же совершенно, почему. Потому что с плутонием возиться имеет смысл, только если арсенал планируется относительно большим и сожно сэкономить на материале, на средствах доставки, ет цетера, ет цетера. Если нужно несколько штук (чисто проставить галочку "у нас есть бомба"), то удобнее, надёжнее, дешевле и проще уран и пушечная схема. Плюс большой срок службы и гораздо меньшая стоимость обслуживания. Минус возня со строительством "облучательного" реактора, минус возня с радиохимией, конструкция бомбы проще, можно обойтись без испытаний или провести их сразу как акцию устрашения (с предварительным уведомлением заинтересованных сторорн и без риска облажаться - см. "американскую" Хиросиму). Safari-2 под наработку плутония , кстати, с натриевым охлаждением, тоже было в 80-х задумках, но плюнули --- слишком дорого. В конце 70-х-начале 80-х в ЮАР рванула толпа физиков, включая из Швейцарии, с одним был неплохо знаком. Зарплаты были не хуже, чем в США, дармовые садовник, уборщица, повар --- такую прислугу в США содержать уже не мог никто, жилье с бассейном почти даром. И как тот швиц Виолье пояснил: "Апартеид в этом раю навечно." В конце 80-х прозорливые успели удрать в США. Но многие застряли. Но в конце 80-х - начале 90-х была волна уже из бывшего СССР. И не только физиков. Сегодня ЮАР --- страна-член ОИЯИ, и некоторые из наших бывших начали защищать свои докторские в ОИЯИ. И даже около 2010, выпускник обнинского ИАТЭ Cаша (?) Авдеенков, кажись уже после аспирантуры, подался в ЮАР в Стелленбошский университет. Что с ним стало там --- не знаю. А вот многие ЮАР-овские вина идут к нам из Стелленбоша. Сообщение отредактировал Dobryak - 15.5.2020, 12:33 |
|
|
15.5.2020, 17:51
Сообщение
#235
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
И даже около 2010, выпускник обнинского ИАТЭ Cаша (?) Авдеенков, кажись уже после аспирантуры, подался в ЮАР в Стелленбошский университет. Что с ним стало там --- не знаю. Зам.директора ФЭИ он сейчас. И до сих пор на пару недель старается раз в год туда съездить - понравилось ))) Вот тут он на вкладочке Администрация. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
15.5.2020, 18:14
Сообщение
#236
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 429 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
В конце 70-х-начале 80-х в ЮАР рванула толпа физиков, включая из Швейцарии, с одним был неплохо знаком. Зарплаты были не хуже, чем в США, дармовые садовник, уборщица, повар --- такую прислугу в США содержать уже не мог никто, жилье с бассейном почти даром. И как тот швиц Виолье пояснил: "Апартеид в этом раю навечно." В конце 80-х прозорливые успели удрать в США. Но многие застряли. Да, я знаю, у меня двое коллег из ЮАР, один - за соседним столом, индус (там ОЧЕНЬ большая их община, миллионов пять - ещё англичане для возделки сахара и специй понавезли). Мы к ним ездили пару лет назад. Так вот он на той же должности и с теми же скилами имел зарплату процентов на 20 больше, чем здесь... но! Садовник, уборщица - да, почти бесплатно. Чистка бассейна - что-то около 5 евро (немаленького). Вилла его (200+квадратов) в пределе города (Дурбан) на холме ещё до последнего падения цен стоила около 60к евро. У нас за такие деньги можно разве что однушку взять (и климат с природой вообще ни в какое сравнение не идут). Вообще огромный разрыв в доходах и уровне жизни, конечно, между теми, кто что-то умеет (и причастен к экспортному продукту) и основной массой. У них ЮАРовском офисе в офисе специальная женщина занимается "мелкой уборкой": сидим за его столом с кофе, обсуждаем проект, подходит девчонка молоденькая, посмотрела, что я кофе допил, взяла пустые чашки, протёрла каплю на столе. На неё никто даже не посмотрел... так, шебуршит, фоном. Как в кафе. ...с другой стороны той же монетки: перемещаться по городу можно только на машине. Нет машины - бери такси, мы только на такси перемещались. Могут тупо зарезать с некоторой небольшой, но значимой вероятностью. При свете дня, ни за что. Потому что белый, а у белого могут быть деньги (одного коллегу год назад крепко порезали - в шею нож воткнули). Радикальная разница с нашими гопарями даже не в том, что там гопарей много, а в том, что у наших, если встретятся, цель - ценности отжать, ну, поизмываться, для совсем уж упоротых. Убить или ранить могут только если уж реально совсем прижмёт, цели такой никто не ставит. Там сначала просто втыкают нож, а уж потом обшаривают карманы. Как в том анекдоте про чукчу-охотника "заец - бах! мясо, однако! волк - бах! шкура, однако! геолог - бах-бах! спички, однако!" Район с той же виллой - группа из 50 домов огорожена колючкой. И натурально, под напряжением, колючка на изоляторах. КПП с чуваками... И так более-менее везде, офисы тоже сгруппированы в кампус и тоже обнесены колючкой. А снаружи - типа, джунгли, хотя выглядит как город. Внутри безопасно, снаружи - могут убить. И всё равно не спасает: заезжают на грузовиках внутрь таких огородов, разбегаются толпой по 50-100 человек с мачете (обычно) и огнестрелом (реже) и вытаскивают всё ценное. Попадёшься под руку - могут и порубать. Медицина тоже из этой серии: есть страховка (дорогая - несколько сотен евро в месяц на человека) - будешь жить. Нет - даже скорая не гарантирована. На семью выходит в месяц дофига, охрана - тоже. Транспорт - тоже дорого обходится, а без него никак, то есть вот совсем никак. Но главное, конечно, из-за чего все разбегаются - безопасность. Мои коллеги именно поэтому и срыли. ... Но вполне можно себе представить, как оно было ещё лет 10-20 назад... а уж в 80-х там для белых (индусы, кстати, там тоже "белые") - рай был натуральный... Сообщение отредактировал Татарин - 15.5.2020, 18:17 |
|
|
15.5.2020, 19:13
Сообщение
#237
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Зам.директора ФЭИ он сейчас. И до сих пор на пару недель старается раз в год туда съездить - понравилось ))) Вот тут он на вкладочке Администрация. Опаньки! И такой же мордастый, как около 2010-го? Почему бы и не съездить к хорошим винам на недельку-другую? Одобряю. А так еще одно подтверждение, что мало было их.... Поглядел в список: а ведь было время, когда в ФЭИ был могучий отдел теоретической физики, так даже учителя Авдеенкова оттуда выжили. А у Саши взлет совершенно неожиданный (для меня со стороны). Сообщение отредактировал Dobryak - 15.5.2020, 19:43 |
|
|
16.5.2020, 11:00
Сообщение
#238
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Зам.директора ФЭИ он сейчас. И до сих пор на пару недель старается раз в год туда съездить - понравилось ))) Вот тут он на вкладочке Администрация. А я думаю чего он так ч ЮАР знаком. Поскольку спрашивал про схему Кайроса... когда я у них был |
|
|
16.5.2020, 12:36
Сообщение
#239
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
|
|
|
16.5.2020, 13:47
Сообщение
#240
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 900 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ну вот, начали с бомбы, а кончили тем, что я человека нечаянно заложил... Поэтому-то и я стараюсь сокращать фамилии, хотя никакого секрета нет в том. что ...в мой однокурсник, ...в одногруппник, а с ...вым вообще вместе работали. На самом деле, ничего страшного. При назначениях на должности биографии всё равно проверяются. Но если мы получим письмо с просьбой удалить персональную информацию, то тогда удалим. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 5:16 |