АЭС Египет |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Египет |
5.11.2018, 1:03
Сообщение
#241
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 024 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А Египет-то нам зачем? Видели, кто претендует на ДПМ-2? Модернизация тепловой генерации, в первую очередь. Локализация, новые турбины, и все дела. А прогноз прироста потребления в России - процент в год. Строго говоря, при таких раскладах у нас жёстко в руках только Курская. Подвинуть тепловиков внутри России? Ну-ну, особенно хорошо "Газпром" пытаться подвинуть. Так что забугорные заказы - сейчас действительно, как и в 90-ые, нужный вариант, чтобы парк ВВЭР (нашу, по сути, кормовую базу) продолжать развивать. P.S. А страны для строительства нам вообще-то в Кремле выбирают. Так что их и надо спрашивать, почему именно Египет или Бангладеш или ещё кто-нибудь. Росатом - госотрасль и действует в соответствии с пожеланиями государства. |
|
|
5.11.2018, 15:10
Сообщение
#242
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 233 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Видели, кто претендует на ДПМ-2? Модернизация тепловой генерации, в первую очередь. Локализация, новые турбины, и все дела. А прогноз прироста потребления в России - процент в год. Строго говоря, при таких раскладах у нас жёстко в руках только Курская. Подвинуть тепловиков внутри России? Ну-ну, особенно хорошо "Газпром" пытаться подвинуть. Так что забугорные заказы - сейчас действительно, как и в 90-ые, нужный вариант, чтобы парк ВВЭР (нашу, по сути, кормовую базу) продолжать развивать. P.S. А страны для строительства нам вообще-то в Кремле выбирают. Так что их и надо спрашивать, почему именно Египет или Бангладеш или ещё кто-нибудь. Росатом - госотрасль и действует в соответствии с пожеланиями государства. Там все намного интереснее. Кто первый выйдет на перетоки межгосударственные и застолбит за собой основные пиковые мощности - того и тапки (деньги). Даже с учетом больших месторождений газа, Египту нужно решать кормовую базу населения - продовольственную безопасность. Достаточно глянуть, сколько зерна Египет закупает в России. А для этого надо всего две вещи - удобрения и вода. Производство азотного удобрения лучше всего на сегодня из природного газа (а его заводит ну очень хорошо потребляет - для примера, в Белоруссии Гродноазот потребляет за сутки столько газа, сколько вся область вместе взятая - а там очень хорошо развита газификация), а для опреснения воды надо много электричества или тепла. Египет конечно может понастроить СЭС, вот только для их работы надо много... пресной воды Так что четырех блочная станция в Египте как базовая генерация очень даже не помешала бы вместе с опреснительным заводом. |
|
|
5.11.2018, 15:23
Сообщение
#243
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
5.11.2018, 16:46
Сообщение
#244
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 024 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Опреснители могут и не в связке с АЭС строить.
Собственно, мы никогда и не настаивали на том, что вместе с АЭС обязательно построим опреснительные установки. У "Росатома" опыт, между прочим, ограничивается практически одним Шевченко. Опреснители египтяне могут покупать у кого угодно, а энергию для них брать хоть от АЭС по проводам, хоть от газовой станции... да хоть от кизяков. Закажут опреснение Росатому - ну ладно... Купят на стороне - леди, покидающая автомобиль. Главное в этом деле - чтобы потребление в Египте существенно возрастало бы. Те самые специфические ливанцы, про которых я говорил, насчитали в своём прогнозе для Египта +5+7% в год и заключили, что, мол, это ерунда и АЭС не нужна. Мне трудно сказать, насколько это ерунда (у нас-то вообще 1%), но вот посмотрите на Филиппины. Вот это прогноз роста так прогноз! Что касаемо Египта, то теперь как раз в наших интересах их подпинывать на предмет роста потребления. Продовольственная безопасность, говорите? Значит, пусть они озаботятся продовольственной безопасностью. И так далее. В конце концов, АЭС должна стимулировать развитие, а не застой. |
|
|
5.11.2018, 16:54
Сообщение
#245
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 024 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вообще интересно.
Правда, я в поисковике посмотрел, а не в справочнике. Но всё равно. У них, у Египта, энергопотребление на душу населения раза в два меньше турецкого. И только недавно они обогнали Сирию (это с учётом-то полномасштабной войны в Сирии!). Так что пинать их по росту потребления есть куда. Ну что же, флаги в руки нашим всяким разным ведомствам. |
|
|
5.11.2018, 18:24
Сообщение
#246
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
P.S. А страны для строительства нам вообще-то в Кремле выбирают. Так что их и надо спрашивать, почему именно Египет или Бангладеш или ещё кто-нибудь. Росатом - госотрасль и действует в соответствии с пожеланиями государства. По-моему особой стратегии нет. Сколько лет я наблюдал за визитами нашего МИД в разные страны - всюду предлагают построить АЭС или протянуть трубы Газпрома. Но трубы Газпрома - средней и меньшей дальности, а АЭС - межконтинентальные. Поэтому и принципиальных согласий больше. А как получат принципиальное согласие - передают тему правительству, типа дальше вы сами считайте экономику и решайте. Сообщение отредактировал MVS - 5.11.2018, 18:26 |
|
|
5.11.2018, 21:11
Сообщение
#247
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 024 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
6.11.2018, 16:13
Сообщение
#248
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 532 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
|
|
|
7.11.2018, 8:30
Сообщение
#249
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
P.S. А страны для строительства нам вообще-то в Кремле выбирают. Так что их и надо спрашивать, почему именно Египет или Бангладеш или ещё кто-нибудь. Росатом - госотрасль и действует в соответствии с пожеланиями государства. [/quote] На самом деле, для сооружения АЭС в какой-либо стране нужно соблюдение нескольких условий: 1) Большое население, желательно, больше 50 млн.(=большое энергопотребление либо перспектива; есть население - будет и энергопотребление); 2) Относительная стабильность; 3) Невхождение во враждебные союзы; 4) Желание развивать ядерную энергетику. Рассмотрим страны по населению: 1. Китай (1390 млн чел) - работаем; 2. Индия (1350) - работаем; 3. США (330) - враждебный союз; 4. Индонезия (270) - не развивает ЯЭ (высокая плотность населения, высокая фрагментация населения - острова); 5. Пакистан (210) - занят Китаем+проблемы с Индией; 6. Бразилия (210) - не развивает ЯЭ; 7. Нигерия (200) - многолетняя гражданская война, но контакты развиваются; 8. Бангладеш (170) - работаем; 9. Япония (125) - своё есть; 10. Мексика (125) - недоработка! 11. Эфиопия (110) - самая бедная страна мира, однако недоработка:) 12. Филиппины (105) - до недавнего времени декларировали отказ от ЯЭ; 13. Египет (100) - работаем; 14. Вьетнам (95) - временный отказ от ЯЭ, но контакт есть; 15. Германия (86) - враждебный союз, отказ от ЯЭ; 16. ДР Конго (85) - многолетняя гражданская война; 17. Иран (82) - работаем; 18. Турция (80) - работаем; 19. ЮАР (73) - временный отказ от ЯЭ, но контакты есть; 20. Таиланд (71) - недоработка! 21-23. Франция (68), Великобритания (63), Италия (59) - враждебный союз; 24. Танзания (59) - недоработка! 25. Аргентина (55) - колебания насчёт ЯЭ; 26. Мьянма (54) - недоработка! 27. Ю.Корея (53) - свои самовары; 28. Кения (50) - недоработка! 29. Колумбия (50) - недоработка! Итого, сами видите, практически все возможные страны охвачены либо работа не может быть организована по объективным причинам (война, сознательный отказ от ЯЭ, крайняя бедность). Новые потенциальные страны-заказчики - это всего несколько вариантов: Таиланд, Мексика, Колумбия. Ну, или кто-то пересмотрит свои прежние позиции (прежде всего, Бразилия, Индонезия, Вьетнам). -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
7.11.2018, 9:09
Сообщение
#250
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Интересный анализ.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
8.11.2018, 11:14
Сообщение
#251
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 233 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
P.S. А страны для строительства нам вообще-то в Кремле выбирают. Так что их и надо спрашивать, почему именно Египет или Бангладеш или ещё кто-нибудь. Росатом - госотрасль и действует в соответствии с пожеланиями государства. На самом деле, для сооружения АЭС в какой-либо стране нужно соблюдение нескольких условий: 1) Большое население, желательно, больше 50 млн.(=большое энергопотребление либо перспектива; есть население - будет и энергопотребление); 2) Относительная стабильность; 3) Невхождение во враждебные союзы; 4) Желание развивать ядерную энергетику. Рассмотрим страны по населению: 1. Китай (1390 млн чел) - работаем; 2. Индия (1350) - работаем; 3. США (330) - враждебный союз; 4. Индонезия (270) - не развивает ЯЭ (высокая плотность населения, высокая фрагментация населения - острова); 5. Пакистан (210) - занят Китаем+проблемы с Индией; 6. Бразилия (210) - не развивает ЯЭ; 7. Нигерия (200) - многолетняя гражданская война, но контакты развиваются; 8. Бангладеш (170) - работаем; 9. Япония (125) - своё есть; 10. Мексика (125) - недоработка! 11. Эфиопия (110) - самая бедная страна мира, однако недоработка:) 12. Филиппины (105) - до недавнего времени декларировали отказ от ЯЭ; 13. Египет (100) - работаем; 14. Вьетнам (95) - временный отказ от ЯЭ, но контакт есть; 15. Германия (86) - враждебный союз, отказ от ЯЭ; 16. ДР Конго (85) - многолетняя гражданская война; 17. Иран (82) - работаем; 18. Турция (80) - работаем; 19. ЮАР (73) - временный отказ от ЯЭ, но контакты есть; 20. Таиланд (71) - недоработка! 21-23. Франция (68), Великобритания (63), Италия (59) - враждебный союз; 24. Танзания (59) - недоработка! 25. Аргентина (55) - колебания насчёт ЯЭ; 26. Мьянма (54) - недоработка! 27. Ю.Корея (53) - свои самовары; 28. Кения (50) - недоработка! 29. Колумбия (50) - недоработка! Итого, сами видите, практически все возможные страны охвачены либо работа не может быть организована по объективным причинам (война, сознательный отказ от ЯЭ, крайняя бедность). Новые потенциальные страны-заказчики - это всего несколько вариантов: Таиланд, Мексика, Колумбия. Ну, или кто-то пересмотрит свои прежние позиции (прежде всего, Бразилия, Индонезия, Вьетнам). Количество стран, в которые можно впихнуть большие блоки - почти все охвачены. А вот по малым и средним - большой провал. Вот тут надо очень активно работать, а для этого надо активно строить у себя. В этом направлении уже пошли правильным путем - подписали документ с Якутией, на строительство малых и средних (до 300 Мвт) атомных реакторов для обслуживания населения и предприятий, не подключенных к общей сети. |
|
|
8.11.2018, 11:58
Сообщение
#252
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Количество стран, в которые можно впихнуть большие блоки - почти все охвачены. А вот по малым и средним - большой провал. Вот тут надо очень активно работать, а для этого надо активно строить у себя. В этом направлении уже пошли правильным путем - подписали документ с Якутией, на строительство малых и средних (до 300 Мвт) атомных реакторов для обслуживания населения и предприятий, не подключенных к общей сети. У плавучих был бы большой рынок, если б ставить не корабельные КЛТ, а по уму - заточенный именно на хорошую экономику на крупной барже блок. Вон, "газовые баржи" - плавают же. А СПГ-баржи даже в смысле безопасности не шибко-то лучше. |
|
|
8.11.2018, 14:32
Сообщение
#253
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 024 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
У плавучих был бы большой рынок, если б ставить не корабельные КЛТ, а по уму - заточенный именно на хорошую экономику на крупной барже блок. По-моему, я писал про это раньше. Проектов плавучих АЭС с разными реакторами в России - масса. Разных типов, разной мощности. КЛТ был выбран для первой станции по принципу "Он уже есть в железе". С ней и так нахлебались по полной (больше 10 лет строили), а если ещё и новый реактор... Ещё при Румянцеве, то есть до "Росатома", были идеи заказать само судно в Китае, а от нас была бы реакторная установка и т.д. Сделали бы быстрее, но в те годы китайцы без малейших колебаний просто скопировали бы проект себе. Это сейчас отношения с ними стали более-менее товарищескими. А вот теперь, когда первая заработает и соберёт все шишки, можно будет спокойно посмотреть, куда по этому направлению идти. |
|
|
8.11.2018, 14:39
Сообщение
#254
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 024 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
подписали документ с Якутией, на строительство малых и средних Якутия периодически вопрос о них ставит. Но на встречный вопрос: "А деньги у вас есть?" - отвечает: "А деньги в Москве". У нас есть два конкретных варианта по малым в России, но там до сих пор есть не зависящие от нас факторы неопределённости. P.S. Плавно возвращаясь к теме ветки По малым, скорее, на Игоря Ивановича стоило бы надеяться, для северных проектов. Раз уж нас с ним в одну коммуналку в Египте поселили, то может он и заинтересуется, решит узнать поближе, что у наших есть. |
|
|
9.11.2018, 12:43
Сообщение
#255
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 233 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Якутия периодически вопрос о них ставит. Но на встречный вопрос: "А деньги у вас есть?" - отвечает: "А деньги в Москве". У нас есть два конкретных варианта по малым в России, но там до сих пор есть не зависящие от нас факторы неопределённости. P.S. Плавно возвращаясь к теме ветки По малым, скорее, на Игоря Ивановича стоило бы надеяться, для северных проектов. Раз уж нас с ним в одну коммуналку в Египте поселили, то может он и заинтересуется, решит узнать поближе, что у наших есть. По малым как раз документ подписали на днях. Видимо, какое-то финансирование все же надеются получить (или же зарезервировано для северных широт). Тем более это поддержка собственной промышленности и большая экономия как топлива, так и на доставке (пусть это тоже экономика, но продажа углеводородов на экспорт сейчас - самый звездный час,завтра может оказать уже поздно - спрос уйдет на другие энергоносители). |
|
|
9.11.2018, 14:24
Сообщение
#256
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
По малым и средним много разговоров, но всё упирается в экономику.
Ну нет пока конкурентоспособных проектов. А ориентация на экстремальных ные и удалённые районы - ну, тоже не очень -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
9.11.2018, 15:31
Сообщение
#257
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
По-моему, я писал про это раньше. Проектов плавучих АЭС с разными реакторами в России - масса. Разных типов, разной мощности. КЛТ был выбран для первой станции по принципу "Он уже есть в железе". Да, говорили. С акцентам на разграничение, мол, плавучие отдали "флотским", а остальным - чего другое есть. Про первую - поздно уж. Сейчас-то строят (или собираются) уже вторую, уже с РИТМами. РИТМ, конечно, лучше КЛТ (даже с дивана видно, что как минимум по массе), но идеологически-то - всё то же самое. Корабельный реактор, на медленных нейтронах, с дорогим специальным топливом высокого обогащения, относительно низким (для "батареек") ресурсом АЗ, по-прежнему требующим оттаскивания на завод для перегрузки. Всё тот же сравнительно низкий КПД, малая единичная мощность быржи, сравнительно большая человекоёмкость МВт. Есть надежды на радикальное удешевление баржи с РИТМом? Ну... вроде, нет. Ладно, на русских северах можно считать, что социальный смысл, пилотный проект и всё такое. Но другим под этим соусом не продать. А другого на горизонте не видно. При том, что потенциально спрос есть большой - см. турецкие газопоршневые баржи. Они уже даже инфраструктуру под себя пробили, всё, что нужно - выиграть у них по цене (более, чем реально - СПГ, всё же), приплыть и встать на место. Но вот с выигрышем по цене явные замороки. |
|
|
9.11.2018, 18:38
Сообщение
#258
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 024 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Сейчас-то строят (или собираются) уже вторую, уже с РИТМами. Татарин, я не могу пока никак конкретно отвечать по теме малых, плавучих и т.д. Потому что нацпроект "Атомная наука, техника и технологии" (АНТТ) только на стадии подготовки. и любая конкретная информация сейчас (1) обрывочная, (2) преждевременная. Примут (или не примут) - тогда и увидим, что по данному направлению предполагается. |
|
|
9.8.2019, 17:39
Сообщение
#259
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 532 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
Да, не очень понятно. По тому, как асэшники хотят изменений в генконтракте и даже готовы судиться, можно предположить, что ляпнулись египтяне. До Фукусимы грунтами там занимались, действительно, сами египтяне под присмотром WorleyParsons (куда ж без них-то? они в каждой бочке затычка). Потом новостей особенных не было. А в мае этого года питерские Энергоизыскания объявили тендер с таким техзаданием (документ из госзакупок, если что). Возможно (??), что было что-то по итогам испытаний найдено, что сильно разошлось с египетскими данными. Передохнули - тогда фоверс)))))))))))))))))) Тут Гераклион в дельте Нила всё раскапывают... Так говорят, что землетрясение + цунами. Как и ФоросСкий маяк- чудо света. Так это за углом. Интересно, что в ОВОСе наваяют по этому поводу... "Событие давно минувших дней, предания старины глубокой"? или "правила дорожного движения и тормоза придумали трусы"" |
|
|
9.9.2019, 22:18
Сообщение
#260
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 024 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Одну лицензию осталось получить для строительства АЭС в Египте
https://1prime.ru/energy/20190909/830309946.html QUOTE "Процесс строительства, связанный с реактором, начнется во второй половине 2020 года.
Осталось получить только разрешение (лицензию) на строительство. Уже выдана лицензия на приемку площадки, утвержден предварительный отчет о безопасности и отчет о воздействии на окружающую среду", — сказал Айман Хамза. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.9.2024, 4:17 |