Вам конечно со стороны виднее кому что надо.
Развивать экономику одним или другим путем право каждого. Сейчас примерно у нас трудности со сбытом с АЭС, продавая даже ниже себестоимости. Есть предложения и за 25 евро за мегаватт/час. Отдельно со следующего месяца все производители начинают платить государству налог на произведенное. Цены останутся те же поскольку даже весь возможный экспорт забит. Что бы экономике было, если на фоне всего происходящего стоял и Белене со своими 60 евро за мегаватт/час как база?

Ладно мы недалекие, мелкие, не того покроя. А Франция, Германия, Австрия? Их будущий путь? Они что, в рецессию собрались? Даже по мнению босса МАГАТЭ атомная энергетика особо важна только для "третьих стран". Как хотите, так и понимайте.

Они собрались оставить у себя только чистенькие коттеджи и кафешки, а всё производство выдавить в страны R1a, чтобы самим не пачкаться.

Примерно, да не очень. У этих странах производительность труда очень высокая. Они же предпочитают наукоемкую технологию в белых халатиках производить. Вы так же делали, но в перемешку с колхозами, суботниками и "картошку" во время урожая. От чего производительность падала. Кроме того, у вас никогда денег не считали. Сейчас может и начали, но в те времена никто никогда не знал, что сколько стоит производителю в реальном измерений. Даже про ТУ-144 говорили, что цену на билет назначили "рекламную", но реальную никто не считал.

Так, что они уже в эту игру играли и им уже неинтересно. Да и "дешево" как понятие им тоже не интересно.

Ваклин, как мне кажется, узкое место планирования в Евросоюзе (у наших тоже, но не так выражено) - всё, чего не хватает, мы купим. Не учитываются варианты с большим временным лагом и "никто не продаст". А то, что лидеры Евросоюза заточены на продукт с высокой добавленной стоимостью + в них вовсю идут программы энергосбережения - тут никто не спорит.

У нас есть поговорка, готовить сани летом Даже если сейчас оно на грани рентабельности, но оно уже есть, а вот когда приспичит, а его нет - будет поздно. Собственно, Вы же не думаете, что ИГ вечно сможет продавать нефть по цене ниже 10$, при этом не вкладывая ни цента в добычу (очень эффективный менеджмент). Ещё, если Вы уж отказываетесь от пром. производства и на этом сокращаете потребление ЭЭ, то нужно высвобождаемые мощности утилизировать не путём закрытия станций, а развивая другие энергоёмкие отрасли. Те же теплицы нужно не только топить, но и освещать.

Конечно.
Ну либо снимаем ответственность с Р. за срок и качество выполненных работ.


Цена уже была оговорена с Р. на этапе заключени договора.
Конечно можно выдумать плавующий контракт, Р. строит ВВЭР 1000, а вот цена не зафиксирована - определяется как сумма торгов, начиная от корпуса реактора, заканчивая галькой и цементом-шурупами.
Только у меня есть большие сомнения, что заказчика устроит такая схема

Что значит псевдотендеры? Как раз на песеводотендерах и выдавливаются ВВЭР в ЕС.
Так что наши тендеры - в строгом соответствии с стандартами ЕС

В том то и дело, что если снять ответственность юридически ещё можно, то защитить репутацию практически не реально. Если возникнут осложнения по вине заказчика стройки, никто не будет выяснять кто у кого ложки украл - осадочек останется. Скажут, что Р. не может нормально построить станцию, нафиг его.

Понятно.
Локализацию - отменяем! Она вредить имиджу Р.
Бетон в ЮАР - телепортируем! Там уж точно нет бетономешалок с опытом поставок на ВВЭР.

Вообще, после того как на клаву поклацали, пробуете и смысл наклепанного улавливать?

Есть такое понятие как "Система обеспечения качества". Р, я уверен, имеет такую систему. Оно должна быть приложима к любому поставщику неспецифического оборудования и услуг. И все это байки, как другому нельзя ни копейки дать, потому, что он шпион врага и саботер имиджа.

Была, да и есть до сих пор, программа ПОКАС, или НП 011-99. Это из старого. В КНР построили, в Индии построили, в Иране справились. Просто местным поставщикам придётся пройти сертификацию и усилить входной контроль качества на площадке. Есть основное оборудование РУ, которое может быть локализовано для т.н. n-th plant, при наличии производств (у Заказчика) с достаточным опытом работы. Первые комплекты в любом случае будут из РФ, тут без вариантов.

Если эти деньги у вас есть - тратьте как хотите.
А вот если их нет, но очень нужно - тут все решает ваш кредитор.
И тут ваши желания и хотения будут очень слабо приниматься в расчет. И "связанный" кредит тут еще не самая жесткая форма.

Только осталось выяснить кому точно "очень нужно". Я таких не знаю. Но знаю многих, которые делают свои расчеты с учетом риска, пользы, пепспектив, общественное одобрение и сопротивление, возможность соблюдения местного и международного право и много еще. После всего этого уведомляют кандидат-строителя об условия и если он согласится - принимают его кредит.

По поводу обеспечения качества продукций. Кто не отвечает требованиям в тендер не участвует. Проблема с теми, кто отвечает всему, что надо, но не устраивает Р. из за того, что деньги уйдут в другое место и счеты не сойдутся. Тогда и видно будет, что цена на все строительство расчитывалась при явном нарушений всех правил конкуренций.

Приятно видеть, что Болгарю беспокоит будудующее рынка атомных блоков. Вероятно, у них в роадмапе стоит таки майлстоун купить АЭС. Лет через сто. Когда уже ксмические корабли будут бороздить просторы Большого Театра..

Купить пока не в наших приоритетах. Наверно и лет через 100 не будет. Если кому хочется инвестировать на нашу територию в эту или другого рода индустрию, то пожалуйста. Мы с радостью примим каждого при строгом соблюдений европейскихих и местных законов и правил.

Welcome to Bulgaria!

Да был я уже, был. Хорошо у вас.

Видишь. А ты блоки да блоки. Море лучше все таки

Телепортировать бетон или нет - решать Р. - как ему выгоднее, т.е. дешевле. Если на месте дело совсем плохо - то и песок придется вести.
Это не дело заказчика. Заказчик с Р. договорились, что заказчик платит Х долларов, а Р. строит.
Если же заказчик хочет загрузки местных производителей (или подрядчик хочет имеет преимущество пере конкурентами - а-ля Темлинский тендер), то ещё до подписания контракта проговаривают эти условия.

А я о чем? До подписания контракта уговаривается 80% (примерно) процент локализация. И дальше?

Вообще тут всякие замки и огороды городите как оооочень трудно вписатся в стандартах Р, как это никому и не надо, что куда лучше если Р сам все сделает и т.д.

Стандарты существуют? Да.
Методология производства, сдачи, оценки качества и приемки есть? Есть.
Так в чем же все таки проблема (кроме как в обороте денег в неверную сторону) произвести оборудование с параметрами и качеством отвечающее или превосходящее требованиям Р?

Можете не отвечать...

Веселый вы товарищ
Поскольку говорим не "ваабще", а об АЭС, то:
1. на чем вы собираетесь набрать 80% локализации?
2. предложите ЛЮБОЙ конторе в мире строящей АЭС такую идею про процент локализации - а я запасусь попкорном - слушать то, что они вам ответят.
3. по стандартам России что-то сделать "в принципе" проблем нет (рельсы и много чего еще для РЖД до недавнего времени на Украине делали). НО. Нормальную качественную трубу в сегодняшней Болгарии сделаете? А перед этим ее n раз за n месяцев протестируете? (это похоже на кое-чьи мечты про мгновенный и бесплатный переход на евростандарты, уж извините).

1. Сказал примерно 80% ...
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=73276
С учетом разстояния вдруг и наберутся.

2.Не хотят, не надо. Им предлагать, не мне.

3. Трубы уже не сделаем, но и не надо. Там кроме труб несколько тысячь килеметров кабелей, несколько милионов кубометров бетона, несколько десятков тысячь тон железо на армировку. КИП и А, защиты, турбина, электрическая часть и т.д. Если новостройка и инфраструктуру надо добавить, то вдруг и за 80 забежало. Все это локализация и если по контракту прописано, то тендеры проведутся по правилам заказчика. К сведению, в Европе точно будут по европейским правилам или никак. Справка ЮП.

П.П. Сегодня по радио проскользнула новость, что раз уже с Байдэном дела пошли на лад, то на некоторое время сынок трубы поюзает, пока Газпром утресет неполадки с ЕС'ом по дружески. Чтото там с потоками, пакетом и т.д., но Газпром намерен найти обоюдно приемлемый (для себя) компромис.

Уточнение для еще непонявших. Локализация в стране-членом ЕС означает сам ЕС со всеми его странами.

И с Грецией?

Да, она есть членом евросоюза.

Групповуха

БРИСК?

Уважаемый Ваклин!

Я совершенно искренно восхищаюсь Вашей гениальной формулировкой: покупатель всегда прав, поэтому он имеет право брать все задаром, более того, требовать истерически, чтобы ему доплатили.

Европейский суд по Правам Человека такого покупателя всегда поддержит, так как требование продавца заплатить унижает его, покупателя, человеческое достоинство.

И тут совершенно непринципиально, об АЭС идет речь или поставках газа или нефти. Принципиально одно: болгарам надо все даром. Им должны все. А так как Болгария в ЕС, то на такой же подход имеет право весь ЕС: какое бы правило он не написал, Россия ему обязана подчиниться. ЕС России ни в чем не обязан.

Гениально, Ватсон!

Ну почему ж так категорично. Разве ваш Роспотребнадзор (или как он называется? точно не помню) не требует соответствия товаров ЕС вашим требованиям? Он хороший, за покупателей беспокоится, вдруг каку какую завести хотят...

Но он же не требует чтоб завозимые помидоры/яблоки/редиска были выращены на российском навозе, ну или хотя бы на 80% навоза было российского происхождения

Обидно то как...
Я на этом форуме всегда душой отдыхал.
Максимально рациональные обсуждения с минимумом политики и адекватным восприятием действительности...

Господин из прекрасной страны Болгария заставил меня в этом сильно сомневаться...

Извините за некоторый оффтоп

В кинотеатре иногда показывают и фильмы, которые воспринимаются некоторыми зрителями как напрягающие, неправильные, вообще "фильмы ужасов". Это никак не означает, что на них нет своя публика, ровно как и никто не заставляет других смотреть их.

Во всем обсуждениям выше нет ни грама популисткой политики с нюансами гибридной войны, а только объективная реальность сегоднешнего мира и поведенческие модели некоторых его участников. Ищем баланс...

Если вам не в отдых от фактов, обходим ветку мимо, открываем другую ... или расслаблямеся в курилке.

Да, . . . , с "рациональными обсуждениями с минимумом политики" стало туговато, и, что обидно, "падение" пока не прошли, а некоторые . . . уже и "ушли" . . .

В. В. на Ваше недовольство откликнул незамедлительно.
http://ria.ru/economy/20150729/1153038089.html

Может закончите оффтопить?

Ваклин - это такой болгарский Петросян. Вот только беда в том, что даже Петросян смешнее.
Если же вернуться в реальный мир, то общий язык с Росатомом нашли такие разные по своему менталитету (около)европейские страны, как Финляндия, Венгрия и Турция. В каждом случае имеются индивидуальные условия оплаты-поставки, но стороны пришли к компромиссу. Потому что главное в этом деле - это наличие заинтересованности со стороны покупателя и наличие качественного товара со стороны продавца. Все остальное утрясается в переговорном процессе. Доказано практикой.

Сошлись наконец то! А я о чем толкую. Интерес не подаете нам, вот и не сходимся. То предлагаете нам нарушить наши и европейские законы, то предлагаете кредит, но при условий, что вы единолично его будете усваивать, хотя от слова "локализаций" на отказываетесь.

Финляндия ваших "хорватов" отвергла. Пока условие по собствености проектной компаний не выполнено. Ждем развития.
Венгрия. Там прорыв с топливом и согласие ТВЭЛ'а сотрудничать уже достаточно. Можно и не строить.
Турция. Это мои любимчики. 10% скидки сейчас успели схватить на неясное существование Турецкого потока и предотвратили серезные потери имиджа с вашей стороны. Что дальше будет - будем смотреть. Там уже голоса, что одну трубу из четырех поставим, потом поторгуемся, потом, если откат как надо, дадим вторую поставить и т.д.

Никто не оспаривает качество ваших продуктов. Ваше бизнес поведение довольно спорное.

1. "подавать" вам интерес по Белене никто не собирался и не собирается. болгарские руководители сами подписали документы, сами же на арбитраж и нарвались (да-да, я слышал и уже достаточно посмеялся над вашим аргумент о том, что это были какие-то левые люди, к государству Болгария имеющие некое опосредованное отношение).
2. по поводу финнов - 10% акций уж пристроят куда-нибудь, не переживайте.
3. что за прорыв с топливом по Венгрии, не уточните? только не тратьте время на пересказ своих личных ощущений, а попробуйте найти ссылки если уж не на документы, то хотя бы на интервью более-менее знакового руководителя. абстрактные фразы типа "должна быть возможность диверсификации" мы уже проходили. возможность всегда есть. разрабатывайте кассету, тестируйте с согласия оператора, вперед и с песней.
4. про турков - я не про газ, а про Аккую говорю. про газ вам уже все подробно расписали в соответствующей ветке.

Народ, снижаем градус и меньше оффтопим. С понедельника я снова в Обнинске и вновь включу режим строгого модерирования. - Модератор