Тему можно закрывать?

После встречи НАТО видно будет. Возможно извинятся. Настроения такие... Объяснять задержку с первоначальной дезориентаций. В противном случае много чего придется закрыт.

Пентагон сказал, что ничего общего не имеет и с ним не согласовывали. В правилах НАТО принято согласовывать кто друг и кто враг. Пожертвуют Эрдогана....

На Яндексе из пяти новостей первые три заголовка за сегодня:
1) МИД рекомендовал россиянам отказаться от поездок в Турцию
2) Владимир Путин увидел в Турции «пособников терроризма»
3) Туроператоры начали приостанавливать продажу туров в Турцию

Президент России Владимир Путин заявил, что россйиский Су-24 был сбит ракетой "воздух—воздух" с турецкого истребителя F-16. Он назвал крушение бомбардировщика ударом, который «нанесли в спину пособники терроризма». По словам Владимира Путина, российский Су-24 никак не угрожал Турции, он проводил операцию по борьбе с террористической организацией «Исламское государство» (ИГ запрещена в России).

"Съемка пикирующего горящего самолета Су-24 была сделана операторами телерадиокомпании Haberturk случайно, заявил «РИА Новости» представитель компании: «Эту съемку сделала наша команда. В провинции Хатай происходит очень много событий, особенно на границе, и там всегда есть наши операторы. Падение самолета они сняли случайно, просто заметили его и начали съемку».
Airplane Video

19:01. Россия заявила военному атташе Турции официальный протест в связи с атакой турецких истребителей на российский бомбардировщик Су-24.

18:55. Минобороны России рассматривает действия Турции в Сирии, которая сбила российский самолет Су-24, недружественным актом, сообщило управление пресс-службы и информации военного ведомства.

«Рассматриваем действия турецких ВВС как недружественный акт. В настоящее время Минобороны России разрабатывает комплекс мероприятий по реагированию на подобные инциденты. Боевые действия против террористов в Сирии будут продолжены»,— говорится в заявлении ведомства, опубликованном в Facebook.


17:51. Террористическая угроза с территории Турции нарастает, сообщил глава МИД РФ Сергей Лавров. «То, что необходимо сегодня подчеркнуть, заключается в нарастании террористических угроз, которые проистекают с территории Турции,— заявил господин Лавров журналистам.— И это безотносительно того случая, который произошел сегодня».

17:45. Сергей Лавров отменил визит в Турцию.

http://izvestia.ru/news/596999
СМИ: за атакой на Су-24 стоит сын Эрдогана, связанный с ИГИЛ
— Турция намеренно мешает проведению российской военной операции в Сирии, поскольку с территории этой страны боевики ИГИЛ транспортируют в Турцию дешевую нефть, а российские самолеты занимаются уничтожением колонн бензовозов, — говорит военный эксперт


Суммируя события можно предположить: строительство АЭС в Турции будет если не отменено то как минимум отложено.

логично, тем более что оно фактически и не началось: то оливкая рощица мешала, а теперь СУ-24...

Не сочтите за офф-топ, раз пошла тема в таком разрезе.
Российские СУ-24 работали парой и ракетой воздух-воздух был сбит ведомый в заднюю полусферу - стреляли вдогон.
Источник: http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.ph...&start=2430

В теме про АЭС? На форуме про АЭС? Вы уверены?

Народ, не военный форум у нас всё-таки. Не оффтопим.

По Аккую есть смысл дождаться оф.реакции с нашей стороны. О замораживании всех крупных проектов с Турцией сегодня говорили разнообразные эксперты - это их частное мнение, конечно, но с другой стороны, это рассматривается как предупреждение.

Ъ пишет про Аккую, что возможна заморозка проекта.
В числе авторов вижу фамилию журналиста, работающего с Росатомом - так что это не пальцесосание.

http://www.kommersant.ru/doc/2861774

думаю. "ответка" готовится и она будет адекватна содеянному...

Геополитика - вопрос, не разбираемый без поллитра.

А вот простое соображение есть.

Скажем, в Бушере была внешняя угроза - атака Израиля, интервенция США и т.п.
В то же время иранские власти обеспечивали безопасность лагеря. Открыто работали наши безопасники (думаю, все, кому это было интересно, знают, к какой федеральной службе они принадлежали). И т.п.
Кстати, персы использовали периодически на переговорах аргумент о том, что они "пустили ФСБ к Персидскому заливу, и это дорогого стоит".

В Турции сейчас ситуация иная. То есть, угрозу для лагеря будут представлять сами турецкие власти. Всё время будет висеть опасность взятия наших людей в заложники.
Поэтому если ничего не переменится, то заморозка проекта станет правильным шагом.
Повторять безрассудство немцев из Зименса, работавших в Бушере до тех пор, пока их не начали убивать, как-то по-глупому будет выглядеть.

Думаю (и это только мои мысли), что основная угроза - это дружба с ИГИЛ.
Кто может предсказать к чему такая дружба может привести через 5-10 лет?
Допускать этих весёлых ребят к делящимся материалам?

Приезжайте в Африку, покажут места, где можно спокойно нарыть себе урана без посторонних глаз.
Но без центрифуг он также бесполезен, как и ввэровский.

Теория подтверждена практикой. У Ирана всё время его конфликта с США были в распоряжении запасы урана оружейного обогащения, поставленные при шахе американцами для реактора TRR. И помогло это иранцам?

А вот угроза работникам на площадке будет очень и очень реальна, если ничего не изменится. В этом отличие Аккую не только от Бушера, но и от Египта, где военные будут лояльны к работникам.

Посмотрим, что решат. Росатом в данном случае организация подневольная, решения такого масштаба за Кремлём. Скажут, что надо строить - ну что ж, приходя в отрасль, соглашаешься явно или неявно, что будут разные моменты...

В Иране головы не отрезали, заживо на камеру не сжигали, не взрывали исторические памятники и не болели идеей всемирного халифата.
Свежее топливо - это да, его даже в руках можно держать, а ОЯТ, который будет храниться при станции?

Химоружие уже было, бактериологическое - подозревают и готовятся, "грязная" - тоже может очень приглянуться.
(Я про ИГ, естественно, а не про Турцию. Хотя...)

Просто время было другое. А так отребья и там хватало и хватает. На восток ИРИ без нужды лучше не соваться.

По-моему, я даже рассказывал на форуме. Был у меня там знакомый местный. Его родственник (двоюродный брат, если правильно помню), молодой офицер, прибыл на восточную границу и сразу же тормознул караван контрабандистов. Ответка была немедленной - его с группой солдат остановили за пределами заставы, солдат отпустили, а его увезли в Афган. Родня пыталась его найти и выкупить, искали даже через штатовскую коалицию (пытались искать, американцы сразу сказали, что контролируют только крупные города и то не полностью, и помочь не смогут). Не нашли. Видимо, убили парня - хорошо если просто убили.

А случаи типа нашей шестой роты в тех краях вообще были не редкость. Вот сейчас только чуть-чуть успокоилось. Надолго ли?

Вообще, оффтопим мы. Давайте дождёмся всё-таки реакции нашего правительства по поводу Аккую.

да. дырки от пуль в витринах лично лицезрел...и много.... и все видели, кто хотел...
а не только дырки от ракет...

Пришли комментарии с некоего экспертного сайта. Сайт этот... не буду малину раскрывать но он используется для задания векторов движения пропагандистам (российским, разумеется).

Пока по газу только пришли. Но общая канва такая - понятия "Эрдоган" и "Турция" надо разделять, поэтому сотрудничество будет продолжено, но российские условия станут более тяжёлыми для турков.

По Аккую пока молчок. Видимо, не определились наверху как лучше поступить.

Европа сегодня заступилась по потоку и начала переводить деньги туркам по мигрантскому вопросу.

Эрдоган уже дал задним по самолету и к 17 по местному времени уже массировано идут радиопередачи про 10 миллиардов причин не усугублять противоречия и переносить их с военной в других сферах...

10 миллиардов причин есть намек

Очевидно, это про АЭС "Аккую". Любое финансироровование необходимо прекратить, несмотря на то, что ряд моих товарищей могут лишиться работы. В военнном плане нужно по максимуму ликвидидировоть существующую военную иннфраструктуру Турции, наказав виновных. Вокруг Турции выстроить барьер соовременных средств ПВО, с элементами ПРО. Все военные взлётные полосы - превратить в кучи бетона. Мнение сугубо личное и может не совпадать с мнением редакции уважаемого сайта AtomInfo.Ru.

С данного момента любой транш на турецкую территорию считать пособничеством терроризму.

уж больно крут ты, братец...

Завязываем с оффтопиком и митингами. Ждём решения. Скажут "Строить" - значит, будем строить. Скажут "Не строить" - будем не строить. Отрасль государственная и делает так, как требует государство.

Сам я думаю, что станция обречена - от проекта откажутся если не сейчас, то при следующем обострении отношений.
Причина, почему я так думаю - см. тут. Отправлять людей в заложники никому не хочется.

Думаю, проект Аккую не пострадает. В нем слишком заинтересованы обе стороны.

ЗЫ
Но вот что будет с Турцией через 10-15 лет - это большой вопрос.

Ожидается извинение лично со стороны Эрдогана в ближайшие часы. Их Министр МИД'а уже извинился и говорил с Лавровым. Попросил личную встречу. Конкретика обговаривается МИД'ами. Пронесло...

Указ о награждении государственными наградами Российской Федерации военнослужащих Вооружённых Сил Российской Федерации
12:30 25.11.2015 года

Президент подписал Указ «О награждении государственными наградами Российской Федерации военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации».

http://www.kremlin.ru/events/president/news/50780

Vaklin Hristov, если Эрдоган извинится, станет рассказывать о вечном братстве и дружбе российского и турецкого народа (ну, как с сирийским недавно), то тем более с ним нельзя иметь ни какого дела! Турция как таковая тут не причём, нельзя ни каких дел иметь с Эрдоганом и "братьями мусульманами".
Надеюсь, ВВ более чем основательно усвоил урок. Надеюсь в ЕС есть бюрократы, которые в полной мере осознают что для Европы устроил Эрдоган. (про дирижёра умолчим - не политический форум)

asv363, военную нельзя! Но сотрудничать и поддерживать текущую "партию правительства" нельзя в двойне.

В Турции президент избирается на 7 лет, Эрдоган пришёл к власти в 2014.
Думаю, что проекты Аккую можно смело отправлять пылиться на полку.
Если будет революция - то же не благоприятная среда для роста атомных проектов.

Эрдоган пришел к власти в очередной раз в начале этого месяца. За обстановкой следить надо.

Аккую отправит на полку, конечно решение, но никак не самое лучшее для вас. Так сразу много чего пойдет на полку. Надо ли мне еще раз объяснять, что общественное мнение управляется не разумом, а эмоциями. Скажите тем людям, которые на Аккую рассчитывали кормить своих семей, что ради "принципиальности" они должны голодать ... и не полюбят они вас, уж точно.

Инцидент - так инцидент. Неприятный, но не более. Если будете долго вглядываться в нем, то точно будете находить еще и еще поводов не дружить ни с кем. Что далеко от прогресса.

В политикой нет любви, есть только интересы. Надеяться, что Европа встанет за вами против Турций просто наивно.

Общественное мнение тут при чём?
Заставит голодать то, чего нет? Разрушение надежд?
Наверное, проблема языкового барьера между нами мешает понять весть тонкий смысл Вашего высказывания.


Нет, не надо. Пусть Европа крепко дружит с Турцией, открывает ей свои объятия, рынки и границы. Стамбул отблагодарит очередной сотней тысяч "беженцев" - все довольны.
Болгария - Европа?
Успехов!

Проблема не с языком, на котором мы с Вами общаемся как лингвистическая категория, а в понимание языка, переломленное через Ваших и других систем ценностей.

Беженцы никак не турецкие, а точно с других регионов мира. Турция их не задерживает, но и они не хотят там оставаться. Точно как и в Болгарий остались единицы и большинству из них уже поселились и работу себе нашли. Германия хотела миллион свежих рабов, пусть их получает и им пользуется.

Про Аккую. Вы можете утверждать, что точно никто не захочет идти туда строит и работать потом? Или, возможно, есть специалисты, которые расценивают риск, ровно как и пользу и принимают, что второе оправдывает первого? При ответе по возможности отключите на время потребности величия и значимости одного или другого народа. Возможно тогда и поймете весь тонкий смысл моих высказываний.

Разрушить легко, но создать потом потребуется много времени, если вообще будет возможно. Заморозка проекта хоть на год можно считать как прекращение проекта навсегда и лучше, если есть такие намерения, то хоть не тратить деньги на период от замораживания до осознания, что там уже ничего не будет.

Надеюсь уже более понятно будет всем, что я говорю.

на первый взгляд всё логично, но только на первый... Война то по сути дела с ИГИЛ только началась....Вы лично чего ждёте? Расстрела безоружных русских туристов с детьми на пляжах Антальи, как англичан в Тунисе? Отрезанных голов русских инженеров на площадке? Башибузуки никуда не делись. Сами знаете и все знают что два шага в сторону от пляжной полосы и начинается НАСТОЯЩАЯ, А НЕ ПРИЛИЗАННАЯ ТИПА ЕВРОПЕИЗИРОВАННАЯ ТУРЦИЯ... Та Турция которая воевали И ВОЮЕТ в Сирии, на Кавказе, в Ираке...Это не видят только русские мужики и бабы из Питера, Москвы, Самары, Омска. Работать потом...захочет не захочет. Бред словесный. Бабки РФ считаете? Заморозка проекта? Какие бабки? На крови? Свои считайте после убитой Белены, труб. Бурга-Александрополис., Южного потока...чтоб было понятно, ВОЙНА ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ))))))))))))))))))

Принципиально согласен. Война только начинается. Но "выходить и пусть последний свет потушит", когда сами расцениваете обстановку как "война" нелогично. Вы сторона в военном конфликте и прямой участник. Потеря одного самолета, конечно неприятно для всех, но по военным стандартам это "терпимая потеря". Ситуация уже налаживается в мировом плане и ваше правление пока действует логично и "по целесообразности". Неприятно было бы, если нервы у кое кого не выдержали, но ... нужно отдать респект. И НАТО, как и Россий.

Кто будет или не будет работать? Начнем с того, что любой риск возможно вычислить и компенсировать одним или другим образом. Сказки про башибозук хорошие, но действовали они в 19'том веке. Преступность в Турций намного ниже московской.

Продажей сырья долго прокормите всю страну? При том, что спрос упал в несколько раз и ради его повышения в авантюру сирийскую вошли. Так там не кровь, а строит - кровь?

Из описанных выше проектов реальность сегодняшняя сама доказала их несостоятельность. Нужно расписывать для каждого или будет достаточно несколько примеров.

Белене - цена отпуска не нише 6 евроцентов по расчетам. В реальности стала бы выше. Козлодуй отпускал по 2.5 и с трудом сбывал.

ЮП - много писал по теме здесь. Не получается дат кредит, усвоит самостоятельно кредит, заставит другую сторону вернут кредит и еще подкинут их под санкциям всяким.

И т.д.

Турция одно из немногих мест, где люди пока еще работают и есть реальный спрос практически на все. Не то, что прямо так с рук хватают, но куда лучше чем в Европе.

Не оффтопим, ещё раз говорю.

Ваклин, не в преступности дело. Ещё раз говорю - скажем, в том же Бушере в случае чего иранские солдаты погибли бы вместе с нашими специалистами, защищая их от нападения.
В случае Аккую угрозу для безоружных людей будут представлять уже сами турецкие солдаты. Риски растут до небес.
Преступность тут не при чём. В том же Тегеране я нарвался на бригаду едва свернув с главной улицы, но те, кто жил в лагере, небось даже и не знают, что в Иране есть преступность

P.S. Бригада, узнав, что я русский, напоила чаем и отпустила. Иранская малина врагу сказала "Нет" оказалась весьма политически подкованной, гы-гы!

Ключевой момент именно в том, что на площадке будут бить в спину именно турецкие соседи. Не забываем, к какой организации принадлежали "туркоманы", расстрелявшие и добивавшие на земле пилота, а эта организация в Турции вовсе не запрещена... Риски провокаций и потерь в этом случае запредельны.

Так, подождите, а вы бомбы на них бросали или как? Что следовало ожидать от них. Хлеб и соль?

Это не организация, а национальность. Тюркмены они себя называют. Среди них есть и крайние исламисты, но вовсе не все они такие.

Вообще у меня складывается впечатление, что русский народ не осознает, что является стороной активного военного конфликта и вошел он в конфликт по собственному желанию или там, надобность если не желание.

В самой Турций есть противостояние, но проблемы решаемые.

К сожалению, как смотрю по настроениям атомщикам, то Аккую вы для себя уже закрыли. Уже не важно какое решение приметь правительство РФ, но вы ему хороший намек подаете.

Будем надеяться, что решение ваше не под диктанту момента эмоций принято.

Всё, митинг заканчиваем. - Модератор

Ну, вот как решат, так и добро пожаловать. У России сейчас, может, просто нет денег на такие инвестиции, тем более, в непонятно кого.

Вангую лет через 20 таки независимый от Турции Курдистан)))
А, кстати, где там на карте Аккую-то?

Не оффтопим. Буду резать. - Модератор

Ищи Мерсин.

самое время вернуться к теме ОВОС: эта площадка по геологии и тектоники не совсем подходит для строительства...
подтверждений не ждите. пока проект окончательно на закроют
тогда, может быть...

Кремль уже ее отвергнул по геополитическим причинам.

Какая геология, какая тектоника?

ну не отвергнул, а заморозил скорее всего на какое то время
тоже неплохо
избежал рисков, связанных с непредвиденными событиями на площадке при строительстве и эксплуатации
необъяснимыми осадками и кренами зданий, непонятными разрывами трубопроводов, прорывами воды в подземных каналы и галереи, обрушениями карстовых полостей и много чего ещё
а так с имиджем всё в порядке

Скорее всего и с деньгами все в ажуре... Все ровно их не было и ситуация помогла с решением.

Одну проблему только заметил. Как раз те, которые заинтересованные строит и развиваться поставили в первые минуты здесь вопрос "Не послать ли нам турков?" Поглядишь, стройка за стройкой и работа для узких специалистов - немеряно.

Но, вы сами свою судьбу должны уметь управлять. Взрослые вроде.

Кто в курсе, турецких студентов освободить общежитие уже попросили?

Про станцыю - 5 лет назад ещё:
http://www.youtube.com/watch?v=eZXfxvaBXgg

А зачем? За них уплачено, пусть учатся. Надо создавать своих сторонников, а не приумножать противников.

Хитромудрый Эрдоган пообещал уйти в отставку, если Россия докажет, что Турция покупала нефть у ИГ...
(по информации ТАСС, Россия 24)

Так что, возможно, проект и не стоит очень далеко убирать.

add

Почему считаете, что ваша проблема Эрдоган? Он, в данном случае на одном из последних мест. Ищите проблемы среди идеологов сегодняшнего дня.

И ТАСС'у сильно не верьте. Там все им подано за неделю до инцидента.

За две недели, Ваклин, за две. Вот вывезем своих туристов и приступим к строительству АЭС.

Не оффтопим. Тереть буду. - Модератор

Vaklin Hristov, не доверяете СМИ - это полезное качество.
Посмотрите собственными углазами и послушайте собственными ушами.

Пресс-конференция Владимира Путина и Франсуа Олланда
https://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=GYtFL-wDMnU

С какой минуты суть, а то сильно долго?

36 минут - долго смотреть судьбаносный прессподход двух президентов?
Хорошо, достаточно посмотреть, начиная с 24:34