Дело в том, что нам туда проще попасть. Поэтому нет смысла ни занимать места, ни пропускать день конференции (они весьма насыщенные, с 8:00 до 19:00).

И мнение Асмолова.
http://atominfo.ru/newsq/fr09.htm

Мы его записали чуть раньше, на Атомэкспо. Вышло сейчас, но думаю, как раз в тему.

Это произошло благодаря оптимизации проекта БН или из-за удорожания ВВЭР вследствие обвешивания всё новыми системами безопасности?

И то, и то, на самом деле.

Честно говоря, нас так и учили в своё время. Не буду повторять точные формулировки, а то публика пошла пугливая теперь, сразу в обморок падает но суть в этом.
Нас учили, что ВВЭР должны постепенно удорожаться за счёт добавок всё новых и новых мер по безопасности, а БНы должны дешеветь по мере освоения.

Вот, собственно, две кривые и подошли к точке пересечения.

Ошибся на порядочек - бывает
Спасибо за поправочку. Но 166 - это дохрена. Стоить и стоить китайцам в ближайшие десятилетия, чтобы выйти на эти цифры...

Не понимаю, что тут прикольного? И почему русские так не делают - тоже не понимаю.

Это - прямая экономия топлива для дизелей, которое небесконечно, склонно вытекать и даже гореть. А подвоз необходимого АЭС - см. Фукусиму, всем интересующимся всё уже наглядно показали, как бывает.
Причём, СБ - вырабатывают полезную энергию даже вне аварий.

Ну вот и поинтересуемся у них при возможности, как они всё это дело и обосновывают. И будут ли делать в реальности.

Если посмотреть, что они себе нарисовали в пятилетних планах, то у них как бы не к 2025 году должно быть порядка 100 ГВт.
А 2025 год уже не за горами.
Конечно, прямо сейчас они притормозили, издержки внутривидовой борьбы в отрасли (какой проект выбрать базовым). Но планы пока остаются.

А 100 ГВт - это уже половина от тех самых 200 ГВт. При сохранении темпов они исчерпают свои ресурсы где-то до конца 30-ых годов.

Кроме того, если у России в лимиты урановой энергетики вносят вклад складские запасы и Элькон, то у Китая многое завязано на те месторождения, что они купили или собираются купить за рубежом. А это менее надёжный источник, потому что не свой.

На самом деле, видеть цель нужно, но дорога будет долгой, и самое правильное сейчас - концентрироваться на ближайших шагах.

Сейчас ближайшая задача - экспертиза. Её итоги будут рассматривать на двух НТС (объединённое заседание), дата - ориентировочно 7 июля.
Не надо думать, что там будут одни только приверженцы БН, как и не надо думать, что всё пройдёт просто.
Одобрят НТСы проект - хорошо, будет следующий шаг. Отправят на доработку - какую и на сколько.
Как-то так.

А на конференции подходит время ТЖМТ. Сейчас послушаем, как китайцы с европейцами будут друг перед другом выделываться.

А у них есть серьёзный опыт?

Как по мне, то напрашивается строго наоборот: держать ВВЭРы в базе, а маневрировать БНами.

Полностью поддерживаю! Двухконтурные реакторы под давлением вообще не предназначены для маневрового режима.

И для теплового аккумулятора для повышенной маневренности БН более "приспособлен" физически: выше температура, бессейновый.

"а мужики то не знают" и вполне успешно маневрируют во всём мире.

И ВВЭР-1000 строился для работы в манёвре (диапазон 65-100), и режим "К" в АРМ-5С не просто так придумали.

В Европе реакторы под давлением в маневровых режимах не используются. На счёт РФ не знаю. Ну а в том, что на Украине могут делать всё, что угодно, я конечно в курсе.

Ваша самодеятельность нам ещё оукнецца. Вы и поо РБМК тоже думали, что лучше всех знаете, как и для чего там что спроктировано.

В Европе почти все реакторы работают в манёвренном режиме.

А я то тут причём? Это всё придумали в гидропрессе сорок лет назад.

Они могут в нём работать, но для маневрирования используются куда как лучше для этого предназначенные газовые станции либо кипящие реакторы.

а тема про переработку топлива будет? может французы чё расскажут?

вот тут пишут, что де работают в маневровом режиме. Насколько я в курсе, во франции нет кипящих реакторов
France's nuclear reactors comprise 90 per cent of EDFs capacity and so they are used in load-following mode and some reactors close at weekends because there is no market for the electricity.[5][11] This means that the capacity factor is low by world standards, usually in the high seventies as a percentage, which is not an ideal economic situation for nuclear plants.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power..._considerations

Французы вполне успешно маневрируют своими реакторами. Правда, насколько я помню, только теми, у которых свежая загрузка.

Да, PWR маневрируют и, да, наши в ВВЭР-ТОИ изначально закладывают возможность маневрирования - таково требование части заказчиков. Но! В Европе попросту нет быстрых реакторов, ничем иным маневрировать попросту нельзя. Мы же говорим о нашей двухкомпонентной ядерной энергетике будущего. ИМХО, маневрирование таким монстром, как ВВЭР, куда проблематичнее, чем БНом исходя и из компоновки, и из теплофизических соображений. БНом, если ёмкости бассейна позволяют, вообще можно работать "в базе", выдавая наружу маневренные киловатты и полностью используя возможности аккумулирования избытка мощности в виде тепла.

Под натрий легко подобрать материал, с ликвидусом-солидусом в пределах рабочей температуры реактора (какие-то легкоплавкие силумины, например) и обеспечить его естественный, кондуктивный теплообмен сразу с первым контуром (например, обустроив дополнительный бассейн вокруг КР).

На небольших временах - 0% маневрирования реактором.
Скорость электрического маневра ограничена паровым хозяйством, минимальные тепловые перепады в реакторе, повышение пассивной безопасности.
Это тупо дёшево, наконец.

Для силумина хранение тепла в фазовом переходе - порядка 4-6$/кВт*ч.

Про манёвры...

Раз... два... три человека независимо друг от друга сказали нам, что именно БНы в двухкомпонентной системе должны быть в базовом режиме.
У всех троих есть имя в отрасли. Что делать будем?

БНовские материалы не приспособлены к частым изменениям условий работы. Соотв., если кто-то из двоих должен маневрировать, то это не БН.
По крайней мере, так нам сказали.

Мы не смотрели. Было наверняка, но нам просто нереально было всё охватить.

В интервью Володи Кривенцева есть ссылка на программу конференции. Если в pdf-файле по ссылке кликнуть на код доклада, то появится (если есть) сырой текст доклада. Можете попробовать посмотреть.

У китайцев построен и сейчас пускается неплохой электрический стенд. Весьма неплохой, по отзывам.

Бельгийская MYRRHA - принятие решения о строительстве реактора будет в 2024 году.

С другой стороны, есть отзывы, что работа там ведётся активно (НИОКР?).

Так реактор-то и будет в базовом. Предлагается-то как раз для БНа только выработкой электричества маневрировать - он для этого более приспособленный.
А реактор - как пустили, так и поехал на ста процентах греться.

можно примерные расчеты объемов по натрию и по силумину?
если их греть полдня прозапас?

и это внутри контейнемента или с выводом?

Причём тут силумин? Солнечные батареи!

Через полтора часа на конференции начнутся малые реакторы.

Корейцы, арктические шведы, СВБР, ЖСР.

Вчера итальянец, работающий на штатовскую Андромеду, рассказывал концепт свинцового реактора амфорного типа LFR-SA.
Адамов аж вздрогнул, когда увидел высоту 6+ метров, и иронически поздравил коллегу.
Но это чисто бумажные изыскания.

Китайцы в своём классическом стиле - великолепный английский, когда спрашивают они, и полное непонимание, когда спрашивают их.
Но работы по свинцовым теплоносителям (их три - свинец, свинец-висмут и свинец-литий) они ведут, строят стенды. Выбор будет сделан, скорее всего, в пользу Pb-Bi.
Одновременно они активно призывают к международному сотрудничеству, всё-таки самостоятельно им ТЖМТ вытягивать очень трудно.

Китайская дама-профессор, которую в прессе поминают, когда пишут про китайский свинец, вчера неявно ответила на форумные рассуждения про сотни гигаватт.

Смотрите, сказала она, сейчас доля атома в китайской генерации порядка 3%.
Если они напрягут все силы, вложат кучу денег и выполнят свои пятилетние планы, доведут парк блоков до сотни гигаватт, доля атома в генерации повысится процентов до 5. Ну может быть, до 6 или 7. Вряд ли даже до 10% дойдёт.

И это только электрогенерация, а не вся энергетика. А смог дают совсем не одни только электростанции. И если пересчитать долю атома даже с новыми показателями на всю энергетику, то получится, что атом находится в пределах погрешности прогнозных расчётов.

ЦК КПК может прихлопнуть эту лавочку (дорогостоящую, опасную и малополезную) в любой момент. Спасает... понятно, что их пока спасает. Спратли, например.

Можно, конечно, закупить за рубежом ещё больше рудников. Скупить всю Африку, Австралию, Канаду (хотя считать деньги китайцы уже научились).
Но покрывать всю страну - а точнее, все прибрежные регионы - многими сотнями гадящих под себя PWR просто глупо. Да и не разрешит Пекин.

Поэтому Китай обречён на новую атомную энергетику, БР/ЗЯТЦ. В противном случае, атом останется в виде архитектурного излишества, от которого в любой момент могут отказаться.

Как-то так.

Нету даты пуска PFBR. Нету. Всё, что в прессе пишут, это журналистам кормят, чтобы те несли пургу в массы.

Ближайшее событие, как сказал человек оттуда - заполнение контуров натрием. Будет опять же "скоро", без конкретной даты.

Причина - "после Фукусимы мы очень аккуратны, не торопимся" и т.д. и т.п. Далее каждый понимает в меру своей невоспитанности

Кореец рассуждает, как поднять эконом. хар-ки БР. Что нужно всем делать?

- глубже выгорание
- длиннее кампания
- выше к.п.д. (до 40%)
- упростить проект

и плавно подводит к необходимости иметь быстрый малый реактор, работающий в автоматическом режиме, без операторов и без перегрузок.
И, естественно, его выбором становится натриевый самоед. Да ещё и непростой, а такой, в который сваливают ОЯТ легководников.

С запасом реактивности на выгорание меньше доллара за 50 (?) лет.

Георгий Ильич с докладом про СВБР-100 - реактор для развивающихся стран.

Итальянский малый свинцовый проект.
Упрощают проект (удельный расход сталей меньше даже чем у LWR).
Безопасность как у всех ТЖМТ.
разные режимы работы - батарейка, наработчик, ВТГР

Но! Материалы есть только для отн. низких температур, для повышенных температур нужны новые материалы.

Быстрый ЖСР из Швейцарии.

А нету проекта. Швейцарец просто поговорил о плюсах-минусах быстрых ЖСР. Возможно, статью сделаем на его основе.

Понравилась идея, что модули БЖСР могут иметь общи1 теплоноситель - т.н., расплав солей протекает через модули как через колена батарей отопления.

Наконец, шведы о малых быстрых реакторах для Арктики.

Это тот самый SEALER.

Золото и бриллианты алмазы добывают 10 лет, потом идут в другое место. Соотв., нужно дать добытчикам аппаратик мощностью от 3 до 10 МВт, работающий 10 лет. Потом его забирают, когда шахта закрывается. Перегружать его нельзя, потому что все 10 лет он должен работать без перерыва.
Обогашение 20%-, покупать реально только в России такой уран.
Температуры низкие, т.к. им плевать на экономику - там, где хотят его поставить, нет никого кроме шахтёров, и цена киловатт-часа там большая.
Материалы - сплав железо-алюминий-добавки, не кодифицированы по ASME.

Деньги... Для старта проекта нужно заработать деньги продажей инт.собственности в других областях - например, разрабатывать и продавать ПО, материалы, прибыль пускать на реакторный проект.
И не слова про якобы полученные 200 миллионов

По переработке сегодня французская секция. Не уверен, что попадём, но сырые статьи вроде бы есть в ссылках из программы.

Не хочется "безумным изобретательством" портить новостную ветку. Но по объёму (конкретно для силумина, есть ещё соли и кристаллогидраты, например, где запасаемая энергия в разы больше) - около 300кВт*ч/куб. Объёмы следуют из требований по запасаемой для маневра энергии. НЯП, у БН всё оборудование , кроме парового-машинного, в контейнменте. Так что если устраивать тепловую аккумуляцию снаружи, то греть уже пар и греть уже пАром.

Безумного изобретательства на конференции тоже полно.

Более того, я считаю, что безумное изобретательство - это абсолютно нормально (ср. женевские конференции, где чуть ли не всё было безумным изобретательством, а теперь на них и стоит атомная энергетика).

Но действительно всё-таки пока конференция идёт, лучше не очень ветку забивать.

Например, в свинцовой амфоре регулирование сделано за счёт расхождения пучка кассет (активной зоны) при росте температуры.

Если правильно разобрался, то зона в амфоре крепится в нижней части. Верх свободный. При росте температуры верхние части кассет начинают расходиться, реактивность падает, реактор глушится...

ASTRID зону в первом приближении сформировали. По расчётам даже на EOC у них получается отрицательный пустотный эффект.

Выходить на равновесное состояние они планируют лет десять. При перегрузках перегружается четверть зоны, время перегрузки - 20 суток.

КВ=1,0-1,02, то есть, ASTRID не будет размножать плутоний, но и выжигать его не будет. Примерно сколько положили, столько и вынут.

Готовятся к натурным испытаниям твэлов (не скажу где).

Работы по ALLEGRO как-то совсем плотно уехали в В.Европу.

Уровень проработки проекта там... В общем, они ещё графики для к-бесконечного рисуют.

Заметки на полях.

Канада становится атомным Эльдорадо для небольших реакторов. Всё-таки иметь менее жадный регулятор оказалось полезно, компании и проекты в Канаду потихоньку пошли.

Жадный - имеется в виду, по сравнению с NRC. Американские регуляторы даже рта не откроют, пока им не начнут платить, а платить им приходится за каждый чих.
Канадцы установили более-менее постоянную и понятную таксу - столько-то наборов документов, рассмотрение каждого набора стоит столько-то долларов.
В результате, желающие подать на лицензию в Канаде могут заранее рассчитать свои расходы, и теперь в Канаду потянулись даже американские компании.

Сравнивали здесь современные попытки с давней попыткой Тосибы с 4S. У японцев ничего не получилось, потому что они пытались в Аляске, а это территория США. Сдвинулись бы они в Канаду - как знать, может, 4S уже работал бы.

Так что если малые быстрые реакторы в ближайшее время появятся, то это скорее всего случится именно в Канаде.

Появились первые предложения по определению, что такое реакторы V поколения.

Это реакторы, работающие без людей, в автоматическом режиме.
То есть, вообще без персонала.

Скорее всего, естественно, это будут быстрые реакторы.

А человекоподобных роботов использовать можно?

Это ж ещё только первые предложения. Некоторые вообще говорят, что четвёртое поколение будет на 50 лет, и только потом пятое.

Участник конференции тут с места подсказывает - можно, но только в качестве потребителя электроэнергии.