Очень внимательно как раз прочитал.

Престижность имеет материальную сторону и моральную сторону.
Если зарплаты нищенские, то никакой рекламой и т.п. людей не заманить.
Если дают одни только деньги без почёта и уважения - людей не удержать.

То есть, для престижности должно быть и то, и то.
Как сказал один директор в своё время - должно прибавляться и в кошельке, и на груди.

Да, неплохо придумали. Без всякой иронии. И у нас в России это уже делается. Не буду утверждать, что всё организовано здорово и отлично. Отнюдь. Но, по крайней мере, у нас это началось.

ну вот, теперь вы кажется поняли, о чем я. Не надо ничего рекламировать. "Материальные и моральные стороны" сами себя разрекламируют.

Уважаемый AtomInfo.Ru, если не секрет конечно, а чего боятся? Отсутствия гарантированного распределения на АЭС?

То, что это "уже делается в России" - не всегда может быть удачным аргументом... В России много чего начиналось, но результаты были (разные). Это без политики, касается не только России, конечно

Радиофобия.

Всё остальное менее критично.

Распределение вообще не проблема, у них недобор граждан РБ с подходящими специальностями, то есть, места практически гарантированы, можно даже выбирать.
Кроме начальственных позиций, естественно, но свежий выпускник начальником и не должен быть.

Естественно.
Мы и ошибаемся, и поступаем верно, всё бывает.
В данном конкретном случае мы поступаем верно. За пределами России может быть другое мнение. Результаты покажет время, лет через 10-15-20.

ну когда реки поворачивали, тоже думали, что "поступаем верно". Тогда тоже думали, что "лет через 10-15-20..." И мнение из-за пределов здесь ни причем. Я совсем не об этом, может быть все верно. Но логичнее начать с результата (материальных и моральных выгод самой профессии) и остальное само настроится как надо. Чем пацану на горшке втолковывать как оффсетом эффективнее управлять. У него кориум образуется, а вы ему про оффсет... Ладно, это только мнение, конечно. Больше спорить не буду.

Сложно сказать. Когда был немного моложе (лет на 20), то объездил почти всю Россию. Не встречал нигде, за одним исключением, впрочем и то единственное не соответствовало действиям потенциальных носителей оной фобии. Справедливости ради, дело было до Фукусимы.

И всё же, наверное радиофобия есть. А престижности нет. И не столько престижности учебы, сколько престижности профессии. Как объяснить, что лучшие студенты в лучшем случаи идут работать в профильные проектные/научные офисы, но не на станцию? В худшем вообще из отрасли уходят.

К моему глубокому сожалению, данный аргумент требует обоснования. От масштабного поворота северных рек на юг отказались. Есть реки, склонные менять своё русло без вмешательства человека.

А вы представьте себе работу в эксплуатации, что всю жизнь надо работать на станции и заниматься, бо большому счёту, одним и тем же.

- Вы знаете, меня тут посетило ощющение дежавю.
- Это не дежавю, это одна и таже херня каждый день.

Склад характера дожен быть соответсвующий.

Да есть она, и ещё какая. У нас её, что ли, нет?

Я просто специально отмечаю такие моменты. Увы, её очень много.

А у кого не так? Не так уж и много профессий, где нет монотонности.

Ну я спрашиваю иногда местный молодняк на правах старшего: "Куда пойдёшь? На станцию?".
"Не-е-е, там скучно и грязно".
"Ах же ты, редиска и нехороший человек..."
"А сам-то", - отвечают. - "Сам-то тоже в Димитровград в своё время не поехал, хотя это даже не станция".
Что поделать, уел

На самом деле, один из участников форума (не буду его ник называть), ушёл из офиса на... м-м, без персональных деталей чтобы, на одну из наших строек.
При встрече говорит: "Блин, в деньгах потерял, жить сложнее, но насколько же интереснее тут работать!".

Правда, на форуме он с тех пор не появляется. Времени в интернете сидеть больше нет

Потом, Pakman, насчёт дежавюй, понимаешь, ещё какое дело.

Вот строим мы АЭС, допустим, в королевстве Гиппопотамия.

Сначала туда на строительство едут люди. По идее, монтажников бы надо, но у нас такое время интересное в мире, могут и чистую эксплуатацию на строительство завезти.

Потом станцию пускают, на ней кому-то надо работать. У гиппопотамов у всех как один золотые дипломы королевского женского колледжа кройки и шитья, специальность "Швейные машинки и ядерные установки". Короче, опять какое-то время сидеть там нашим.

Я к чему? Попасть в длительную командировку на забугорный проект очень даже реально.
Ты скажешь, что там тем же самым заниматься. Ну, во-первых, так да не так. А во-вторых, другая страна, другие люди, другой язык, другая культура...

Ты ж сам ездишь. Может, тебе уже всё и осто...чертело, но согласись - по крайней мере, по первости это должно было быть круто.

Так что и с дежавю тоже не всё так просто.

Логично, но не совсем. Как только будет материально и морально - то набегут жаждущие этого, а не те, кто трудом и сердцем. Не бывает оно само, всё нужно руками.

А как еще можно заинтересовать профессией, если


Работа рутинная, перспективы карьеры сомнительны. Тут только материальная поддержка, спецсоцпакеты и всякие другие дополнительные льготы.

У нас в универе сказали - мы вас научили учиться! Это принципиально. Специалист тогда Специалист с большой буквы С, когда учиться всю жизнь.

Это какой-то специалист с буквы Хэ, если он не способен обучиться за конечное время.

В смысле хороший специалист?

Развитие нашей жизни идет вперед, появляются новые знания, технологии, процессы материалы.
Взять хотя бы АН-2 "кукурузник". Машина аж 1946 года, но, востребована даже сейчас! После модернизации современными материалами, технологиями, новый мотор - уже совсем другая машина с улучшенными характеристиками. Для нее нужен уже другой, подготовленный под нее пилот, ибо уже вместо аналоговых приборов - сплошная электроника в кабине.
Так что специалист должен совершенствоваться - а это, значит учиться всю жизнь. Причем, где самостоятельно, а где и использовать курсы и опыт других людей.

Всю жизнь учись, а дураком помрэ.

А тех, кто АН-2 комплектует новыми материалами вообще гнать надо. Вон в америке за это время миллион новых самолётов спроектировали и сняли уж давно с производства.

Пусть новые самолёты строят те, у кого старые плохие (с).
Ан-2 - реально выдающийся самолёт.

А те самолёты, которые "спроектировали и списали" за это время - сама эта фраза заключает в себе оценку качества этих изделий...

В америке 30 - 40 летний самолет вообще не считается старым. И даже ДС-3 летают на почтовых и прочих рейсах.

Почему бы и нет.
Может хоть так можно ситуацию с кадрами и их обучением улучшить.

В госуниверситете с коллегами учим студентов физфака профильным предметам специальностям "Радиотехника", "Радиофизика", "Электроника и наноэлектроника".
Наблюдая в течении нескольких лет несколько десятков курсовиков, дипломников и магистров, пришел к следующим выводам:
1. По специальности "Радиотехника" практически 2/3 выпускников ничего не понимают в специальности. Половина не умеет даже паять, травить простейшие платы и не умеет даже в простейшей схеме найти и ликвидировать неисправность.
2. По специальности "Радиофизика" практически 3/4 выпускников ничего не понимают в специальности. Не понимают устройства основных радиофизических приборов и устройств, видя спектрометр ЭПР или ЯМР, или векторный анализатор частот не могут вообще объяснить для чего эти приборы нужны и что с ними можно делать, а чего нельзя. Эксперименты планировать, проводить, обсчитывать и анализировать данные не умеют совершенно.
3. По специальности "Электроника и наноэлектроника" обучаемых стараемся плотно учить на протяжении последних двух лет. В их обучение традывается немалое количество незапланированного труда и ресурсов материальных. Тем не менее, практически 2/3 выпускников ничего не понимают в своей специальности. Способны грамотны мыслить и излагать свои мысли только около 20% обучившихся. Качественно выполняют свою дипломную работу только каждый пятый-шестой.

В итоге, когда наших лучших выпускников даже берут на соответствующие предприятия по профилям специальностей, то со слов непосредственного руководства этими "работниками" уходит около 2-3 лет, чтобы их подготовить к самостоятельному ведению своей обычной рабочей деятельности. А творчески мыслить в условиях работы в КБ предприятия оказывается способен лишь один-два выпускника из всего потока, т.е. 5-8% от общей массы обучившихся.

А что другого ожидать если на выполнение курсовой работы по пониманию чиновников выделяется только 8 академических часов (по 45 минут), а на выполнение всей дипломной работы только 20 академических часов.
Это не обучение людей получается, а по сути иммитация...

Думается, что для большинства физико-технических специальностей картина описанная повторяется почти везде по стране, за исключением лишь нескольких наиболее мощных ВУЗов/ВТУЗов.

Как сказать.

Дьдька мой на Ан-2 с 1981 года по 2000 летал, поля опрыскивал. После выхода на формальную пенсию работает в международном аэропорту и несколько раз облетывал разные малые турбовинтовые многофункциональные самолеты, которые перегоняли из рубежа.
Короче, сравнение Ан-2 и импортных аналогов, по его словам, это как телегу из каменного века сравнивать с современным авто.

Pakman прав, Ан-2 самолет середины прошлого века, и в прошлом веке ему и место.

Мотивация обучающихся совершенно понятна: им нужен диплом как статусная "корочка", чтобы просто застолбить за собой право на офисные виды работ.
Право на виды работ, когда в чистом тёплом офисе бумажки перекладывают. Фактически при этом сидят в интернете, болтают с коллегами на житейские темы и ждут повышения по карьере, когда статус начнёт позволять распоряжаться государственными материальными ценностями и заниматься коррупцией. Так уж наша страна со времён Горбачёва устроена.



По Вашей оценке, даже если бы хорошо выучились, есть ли где выпускникам применять свои знания и навыки, с достойной зарплатой? Кроме варианта эмиграции?

Полностью согласен. Современный формат обучения направлен не на качество, а на количество, причём во многом в ущерб даже потенциальной возможности обучения способного студента. Т.е. "специалистов с большой буквы" просто не может быть получено.


Только вот давайте не будем ломать старое, до того момента как будет создано новое.

По себе и своим друзьям/знакомым судите?

Самое интересное, что наиболее разумные обучающиеся действительно искренне хотят работать по специальности.
Многие приходя работать в КБ завода радиотехнического уже через полгода совсем не желают сидеть в теплом офисе и читать/писать/перекладывать бумажки, а желают работать руками. Но когда они видят оборудование и линии произведственные, их энтузиазм быстро пропадает.

Работать по специальности есть где. Спрос на выпускников постоянный появился последние три-четыре года.

Обычно из 18-22 выпускников по специальности "Электроника и наноэлектроника" 3-4 человека уезжают в магистратуру университетов Москвы и Питера, 4-5 человек идет в магистратуру по "Радиофизике" в родном университете, 2-3 человека отправляются работать в КБ на пару радиотехнических заводов города, еще 2-3 человека устраиваются работать практически по специальности в разных частных фирмах.
Другое дело, что зарплата которую выпускникам госпредприятия предлагает (от 22 до 28 тысяч рублей) не сильно мотивирует людей идти туда работать, в частных фирмах платят почти такие же деньги, но выжимают людей более полно.

Ну и оборудование которое на предприятиях стоит это еще нечто, в большинстве пригодное скорее к отправке в музей или на металлолом. Выпускники наши очень часто звонят с работы с вопросами как разную приборно-аппаратную древность остановленную/поломанную запустить/реанимировать. Мы и сами зачастую этого не знаем, поскольку пропало целое поколение 35-55-летних инженеров на предприятиях, а деды или вымерли или уже не в разуме.

Про учёбу "с детского садика" - сам процесс нужно будет менять радикально и не всегда это можно вытянуть (да, с моей точки зрения, и не нужно - общеобразовательная школа должна давать прочную базу, специализация - это, максимум, последние 3 года обучения). Перед глазами пример ФТШ (когда-то при ИАтЭ): изначально готовили только одногодичный поток (поступление по конкурсу, жёсткое физ-мат. обучение в последнем классе спецшколы) постепенно в школе появились двух- и трёхгодичные потоки, что не сильно сказывалось на уровне подготовки - ребята знали, зачем им нужно поступить в спецшколу, были соответствующе мотивированы и пахали на результат. Сейчас в ФТШ принимают после 4 класса, и это уже конкурс не среди школьников (они ещё не понимают, зачем это им нужно), а среди их родителей. К тому же саму систему обучения для 5-8 классов нужно менять, тут нужны учителя (с пед.образованием), а не "институтские преподаватели". И это реальная проблема, из-за которой "благие начинания" становятся прямой глупостью.

А вы уверены, что и эта малость часовая жива?
М..., прости господи, бывший ноговодитель образования в РФ в гуманитарных вузах точно УБИЛ практически все эти часы.