Да, скорее всего, не стоило даже соваться на этот рынок. По крайней мере, получить прибыль из имеющихся проектов будет весьма проблематично.

Ещё когда был Ш-ко, я своими ушами слышал, причём как бы не от него же: "Наш рынок, где мы можем получать заказы, это Иран, Индия, Китай и Восточная Европа".
Так что всё (Пакш, финны) развивалось в соответствии с пожеланиями старших товарищей.

А лучше всего получается Азия...

Может, ещё чехи когда-нибудь созреют. Вряд ли, но - вдруг?

Старшие товарищи явно недооценили сложность работы в современном европейском регуляторном пространстве.

Хоть мы и относимся хорошо к людям со "Шкоды", но по чехам я сейчас глубокий пессимист.

С другой стороны, а где сейчас легко? У каждого рынка есть свои нюансы.

До новой ракетной базы у себя вроде уже созрели.
Может лучше уж ничего не ждать от них?

Вроде раньше Милош Земан вёл достаточно адекватную политику. Про "мечты" нового министра обороны мне известно, причём уже давно.

Тут они с мадьярами родня. Но эти то хоть с паприкой, а те...
Малость отвлеклись, сорри.

В любом другом регуляторном пространстве, кроме европейского. Китай - вообще раздолье в этом смысле. У них соответствие плану в 100, в 1000 раз важнее соответствия нормам, если оборудование работает. К примеру, Тайшань-1 пашет на мощности уже третий месяц, а недоделки продолжают устранять до сих пор. В Финляндии подобное просто невозможно.

Говорят, стройка началась, а тут молчит народ. Что-то странно.
https://www.rosatom.ru/journalist/news/na-p...azhnym-rabotam/

Потому что это не собственно стройка, а подготовка к ней - строительно-монтажная база.
Дело нужное и важное, но не повод для особо большой радости. Это ещё не первый бетон.

I&C на Пакше будет от Фраматома.

Интересно, однако, а что в этом проекте осталось нашего? РУ, ПГВ, ГЦНА, ГЦТ и ряд сосудов под давлением. УЛР, перегрузмашина, и, возможно ряд кранов. И мы даём на всё остальное кредит? Кредит производителям Венгрии, Франции и США, которые регулярно голосуют за пролонгацию санкций в отношении России, и временами за их усиление. Дожили. Где вложения в отечественное турбиностроение, почему не поддерживаем отечественных производителей СКУ, АСУ ТП и датчиков?

Хорошо. Хотят своё - вперёд и с песней, но за предоплату.

Кредит другому государству - само по себе очень выгодное вложение. Например, доходность ФНБ - менее 1% годовых.
То есть, кредит Венгрии принесёт денег больше, чем, если бы деньги остались в ФНБ.
Что касается "поддержки отечественного" - если бы не этот кредит "на всё", то и поставок упомянутых РУ, УЛР, ГЦНА, ГЦТ и прочего не было бы. Так что, поддержка тут налицо. Да, и не забывайте про топливо в течение нескольких десятилетий.
Подход "всё или ничего" - довольно глупый в сегодняшнем мире.

Тут можно даже согласиться: сама Россия берёт и брала деньги под от 5.5 до 7% годовых. Может, России лучше России одолжить?


Тут возникает большой вопрос: а почему тот же подход не срабатывает в обратную сторону? А то взять прямо сейчас живыми деньгами из французкого кредита (который они дали бы, чтобы сбагрить всё своё) было бы интереснее. И пусть уже у французов голова бы болела, как эти деньги вытащить, если вдруг очередная смена правительства на ещё более демократическое.

В общем, как-то это не смотрится коммерчески-хорошей сделкой, а всё как-то больше смахивает на танки в кредит братским народам, которые нас поддерживают.

Эффективные менеджеры какие-то тут нифига неэффективные. Ну или эффективные за счёт госденег, а так и я могу. Да и вообще любой дурак с улицы может.

1) Сама Россия давно уже ничего не берёт (или в крайне ограниченных объёмах), Вы пересказывает байки десяти- и более летней давности.
2) Россия - генподрядчик, она и обеспечивает комплектацию и организацию. Если подрядчик выбрал комплектацию определённого типа - так и нужно строить. Тем более, что по неядерной части российского производства есть много вопросов, и со временем их становится больше, а не меньше.
Заказчик, поверьте, вообще не хочет проблем. Он хочет решать свои проблемы, а не покупать чужие.
3) По вопросу "почему бы не французам финансировать" - ну, вот решили Вы, например, купить трактор в лизинг. И просите производителя комплектовать его двигателем, например, японским. Никому же не придёт в голову требовать переложить лизинг на японского производителя двигателей.
Так же и тут: генпоставщик отвечает за всё. В том числе за комплектацию. Не хочешь поставлять французкие комплектующие - вариант только один: не строить вообще.
4) "Проект не выглядит выгодным" - это Вы по каким параметрам определили? Я вот внутренних финансовых показателей не знаю, и о выгодности конкретного проекта судить не могу. А вот что российское оборудование часто бывает и хуже, и дороже импортного - такое встречается сплошь и рядом.

Ага, кроме СКУД.

Вкладывать нужно в Россию, в развитие технологий по производству тех же турбин и I&C.


Что мешает строить в России? До 2050 года окупится, как тот же бангладешский кредит с началом возврата в 2029.


ЕSA вроде бы одобряет контракты не более 10 лет.


Так у них и так уровень локализации порядка 40%.

Совершенно нереально построить все имеющиеся проекты своими силами. А ещё же на подходе новые контракты. Чтобы всё это потянуть, нужна глобальная промышленная кооперация по строительству ВВЭР.

Китайцы.

Китайский заказчик умеет делать значительный объём работ. Умеет предлагать решения, настаивать на них и брать на себя ответственность (последнего не умеют практически никто из других заказчиков).
Поэтому, скажем, китаец. который нам дал интервью, к ВВЭР относится совершенно спокойно. В толерантно-дипломатическом печатном тексте это не явно, а на самом деле у него мнение примерно такое - ВВЭР это серийное строительство, ширпотреб, можно их штамповать как минимум в графике, а реально и быстрее графика.
Но если с ними объединяться в третьих странах или даже в России, то надо понимать, что они будут брать не менее половины объёма (на самом деле, больше). И тогда большой вопрос, кто будет оплачивать весь проект в целом.

И где затык? Кроме АСУ ТП и турбинной части? Учитывая, что в Китае китайцы сами все делают?

Везде затык, куда ни посмотри. Людей не хватает. А молодняк сейчас хочет деньги и должности, причём всё сразу и не перетруждаться.

Вот в китайских проектах как раз затыков нет, поэтому там спокойно подписались на четыре ВВЭР и на китайский БН-600. Там можно (и будут) ещё новые заказы.

Не китайцами едиными. Нужно и в других странах прокачивать местных, чтобы потом под любой проект можно было быстро кооперацию собрать.
Делать всё самим — это хорошо, когда у тебя 2-3 реактора строится. Когда 20-30, уже невозможно.

У чехов уже прокачали.

Смысла разговоров вида "нам не нужны свои кадры" не понял

Нам нужны свои кадры. Не свои тоже нужны. Вообще всё нужно.

Не рвутся они (местные). Пассивны даже белорусы, а о других и говорить нечего.

В Узбекистане не будет белорусов?

Syndroma,

ну вот пример не своих кадров. Название робота прямо указывает на одну бывшую республику СССР, ага?
Самих кадров не сняли, они при звуках русской речи храбро отступили в глубины стенда.


Проблема с несвоими кадрами одна и простая. В какой-то момент обязательно вылезет политота и всё испортит. И всё насмарку, и ищи людей заново.

Когда в РБ проводились отдельные Атомэкспо, мы на многих стендах спрашивали: "После своей станции вы в других российских заказах будете участвовать?".
Приятные исключения, конечно, были, но в целом выглядело так - успешным белорусским компаниям это не особо нужно, а остальные боятся сложностей.

Не, ну что вы сразу про инженеров. Что есть инженер без эффективного менеджера?
На мой взгляд, нужны компании типа Ичташ. Которых можно научить строить по нашей документации.

В этой связи.
Опыт СЭВ по разделению труда был весьма удачным. Там не только чехов прокачали. А потом пришла политота, и всё закончилось.

Я бы хотел напомнить всем, что в данный момент строится 10 ВВЭР. А к концу года может стать 12 ВВЭР. Как со всем этим справиться самим?

Да, это вопрос года, если не пятилетки.
Технари наши задают его друг другу, ответа никто не знает.
Можно, конечно, спросить менеджеров. Но у них корпоративная этика, так что не ответят.

Тут мне сорока на хвосте принесла, что Белорусская АЭС высасывает украинские кадры так, что местные даже перед СБУ поставили вопрос о создании "заградотрядов". По крайней мере о допусках, из-за которых не увольняют / не оформляют документы, говорят уже открыто.

Повысить зарплату, конечно, украинцам в голову не приходит? Конечно, глупости какие

В свое время (до 2014го, когда СВВМИУ поставлял кадры) говорили, что на Украине перепроизводство кадров

не знаю, как сейчас

АО ИК АСЭ выложила свой годовой отчёт за 2018 год. Текучка кадров в группе "до 35 лет" составляет 21,4%

Венгры подали в свой регулятор заявку на получение разрешения на начало изготовления корпусов реакторов для "Пакш-II".

поздравляем коллег. Сложный этап позади, но ещё более амбициозные задачи впереди

Заместителя директора по капитальному строительству Белоярской АЭС Владислава Быкова назначили руководителем филиала АО «Концерн Росэнергоатом» в Венгрии.

Ну что, разрешение получено. Еще два реактора.

Всего лишь потому, что в Венгрии элиты национальные.

В америке вроде тоже национальные, но с опухолями мозга. Или уже без мозга. Иначе их выкрутасы не обьяснить... Я не к тому, чтобы Росатом там строил, я про приимаемые решения...

nuc, Вы даже не подталкиваете, а прямо таки грубо толкаете меня к изложению своего (моего) взгляда на это дело.
А оно простое.

В отношении АЭС Росатома в других странах наиболее выпукло и проявляется вид правящих элит этой страны.

И для нас сегожня пока что интерес представляют элиты вот эти:
- в Болгарии, Чехии, Словакии, Чухонии - они ненацональные, а во многом даже компрадорские (продажные);
- в Турции - национальные с замахом на имперскость;
- в Венгрии - пока только национальные, но не без замаха на имперскость в ближайшем будущем.

Но nuc, это же всё не только мои измышления, но и некотое отображение объективной (существующей) реальности (действительности).
И вот со всем этим дерьмом Росатому и прихидится сегодня "взаимаоействовать".

Это если предполагать, что перед элитами стоит задача развивать своё государство - тогда да, никакого здравого мышления, даже с поправкой на жесточайшую внутреннюю конкуренцию, как-то не наблюдается.
А вот если предположить, что элиты поставили перед собой задачу сократить население планеты Земля до условного "золотого миллиарда" - примерно столько экосистема планеты может спокойно вмещать без напряжения, - то принимаемые американскими элитами решения достаточно точно укладываются в теоретические построения. Ели к этому добавить американский постулат о собственной исключительности и то, что они видят себя элитами наднациональными, т.е. планетарными, то действия американских англасаксонских элит в нашу эпоху автоматизации и роботизации укладываются в теорию доведения населения Земли до этого самого "золотого миллиарда" с точностью 5σ.
Причём не просто сократить, желательно, без обменов термоядерными ништяками, а сохранив мировое доминирование, включив на полную мощность финансовые ресурсные, мозговые и технологические пылесосы.

Как там говаривал великий Абай:
"Мир  – океан . Время, как ветер , гонит волны поколений, сменяющих друг друга. Они ИСЧЕЗАЮТ, а океан  кажется все тем же".

Несмотря на то, что окружающая действительность указывает ровно на это, ну или почти на это, в моей голове не укладывается такая схема. Ведь внутри "золотого ярда" неизбежно появится "золотой лям", и дальше по схеме... вчера имел дискуссию ровно на эту тему. Не получится это без ТМВ. А там "золотой" станет единственным. И жить он будет не в Европе и Америке.

Вообще больше похоже на панику и истерику от потери влияния и контроля за денежными потоками. Но мы опять уходим в сторону от темы..