Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС в Узбекистане
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом - зарубежные проекты
Страницы: 1, 2, 3
AtomInfo.Ru
Интересная у них фотка.
Легенда, к сожалению, плохо читается, но возле озера Тузкан есть три отметки - две ближе к озеру, одна дальше. Возможно, это и есть "три конкурентные зоны, две из них находятся примерно в 4-5 км от береговой зоны, а третья - в 15 км".

кликабельно

AtomInfo.Ru
И ещё из той же ссылки.

Как отмечалось на семинаре, во время инженерных изысканий на Тудакуле был выявлен ряд проблем.

"Площадки №1 и №2 - сейсмическая активность, грунты имеют большое содержание гипса и т.д. Поэтому генподрядчик основную работу сосредоточил на площадках №3 и №4", - говорит он.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.1.2019, 21:50) *
Фаришский район Джизакской области...
https://nuz.uz/politika/38349-prezident-pos...oy-oblasti.html


Так что выходит, что президент туда приезжал не случайно.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.2.2019, 10:17) *
И ещё из той же ссылки.

Как отмечалось на семинаре, во время инженерных изысканий на Тудакуле был выявлен ряд проблем.

"Площадки №1 и №2 - сейсмическая активность, грунты имеют большое содержание гипса и т.д. Поэтому генподрядчик основную работу сосредоточил на площадках №3 и №4", - говорит он.


Да там сейсмика на каждом шагу: 1966 Ташкент, 1976 и 1984 Газли.
Ну а гипсы в этих краях так же обычны, как и карбонаты.
Там главное, чтобы при сейсмических подвижках банально не остаться без воды...
AtomInfo.Ru
Кадровые перестановки. Без сенсаций, ожидаемые изменения в оргструктуре.

QUOTE
Президент Узбекистана Шавкат Мирзиёев назначил главу "Узатома" Журабека Мирзамахмудова первым заместителем министра энергетики республики,
Читать далее: https://tj.sputniknews.ru/asia/20190212/102...energetika.html
AtomInfo.Ru
И ещё одно кадровое назначение.

QUOTE
"Отабек Аманов назначен директором дирекции строительства Атомной электростанции Агентства по развитию атомной энергетики при Министерстве энергетики", – отметили в министерстве.

Ранее Аманов работал заместителем председателя правления компании "Узтрансгаз" по капительному строительству и снабжению.

https://podrobno.uz/cat/obchestvo/v-uzbekis...ektrostantsii-/
Syndroma
Лавров площадку нашёл, но не сказал где.
MVS
А зачем Узбекистану АЭС?

У них и так энергоресурсов предостаточно, газа вообще завались...
vasiliy
Цитата(MVS @ 11.5.2019, 13:54) *
А зачем Узбекистану АЭС?

У них и так энергоресурсов предостаточно, газа вообще завались...


У них и всего остального завались...
MVS
QUOTE(vasiliy @ 11.5.2019, 16:52) *
У них и всего остального завались...


Ну так зачем им АЭС?
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 11.5.2019, 17:05) *
Ну так зачем им АЭС?


Один товарищ с узбекским именем ответил на такой вопрос примерно так (акцент в интернете сложно сымитировать): караван идёт, строить надо.

У них есть уран, есть кадры, есть работы с изотопами (между прочим, они экспортёры йода и самария, одна нероссийская страна, например, именно там закупается по самарию).
Так что в плане базовой готовности они, как минимум, могут с полным правом об АЭС задуматься. Это не африканские страны-новички.

А далее надо посмотреть на их энергетику. Раз они АЭС захотели, значит, видят от неё прок в будущем.
MVS
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.5.2019, 23:03) *
Один товарищ с узбекским именем ответил на такой вопрос примерно так (акцент в интернете сложно сымитировать): караван идёт, строить надо.

У них есть уран, есть кадры, есть работы с изотопами (между прочим, они экспортёры йода и самария, одна нероссийская страна, например, именно там закупается по самарию).
Так что в плане базовой готовности они, как минимум, могут с полным правом об АЭС задуматься. Это не африканские страны-новички.

А далее надо посмотреть на их энергетику. Раз они АЭС захотели, значит, видят от неё прок в будущем.


То, что есть уран и кадры - это не цель.

А с энергетикой у них более чем всё в порядке. Они вообще экспортеры газа.

Сравните с Казахстаном - у них тоже всё есть, но они не хотят АЭС.
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 11.5.2019, 23:28) *
Сравните с Казахстаном - у них тоже всё есть, но они не хотят АЭС.


Хотят - но после появления единого энергорынка с мыслью продавать генерацию в Россию.
MVS
Электроэнергетика узбекистана
http://energo-cis.ru/wyswyg/file/news/%D0%...D0%BD%D0%B0.pdf

А по обеспечению энергоресурсами и в Википедии всё написано. Так что вопрос отстается открытым
Syndroma
Странно, что такой вопрос вообще возникает. Хотеть АЭС — это нормально. Не хотеть АЭС — вот что ненормально.
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 12.5.2019, 0:05) *
Так что вопрос отстается открытым


Хорошо, давайте разделим его на две части.

Во-первых, с нашей стороны. Со стороны российской отрасли (Росатом и лругие).
Нам - по крайней мере, сейчас - абсолютно всё равно, по какой такой причине Узбекистан захотел АЭС.
Потому что в России Газпром утратил к АЭС интерес, идея "Стройте больше АЭС, чтобы высвободить больше газа на экспорт" его более не вдохновляет, и это сразу сказалось отрицательно на бюджетном финансировании Росатома.
Последняя капля - на фоне общемирового стона о судьбе оманских бизнесменов, которым запретили барыжить иранской тяжёлой водой, незамеченной прошла новость о том, что нацпроекта у Росатома не будет. А ведь он и так должен был быть более чем скромным.
Следовательно, мы вступаем в России в новую газовую паузу, и чтобы пройти её с минимальным ущербом нам нужны инозаказы.
И если пообщаться в курилках, то про Узбекистан услышите от нас единственный ответ: "А что? Уж точно не хуже, чем Бангладеш".

Естественно, имеются и более утилитарные цели. Например, узбекистанский уран, который сейчас идёт куда угодно. Даже в Штаты идёт. А уран нам интересен.
В последние годы из Узбекистана по разным каналам шли сигналы такого сорта - построите нам АЭС и получите на уране особую роль.

Теперь вторая сторона, узбекистанская. Конечно же, интересовались этим вопросом ("Зачем всё-таки вам АЭС?"). Даже мы (АтомИнфо) спрашивали.
Какие там мысли ходят в самых верхах, я сказать не могу, т.к. не знаю, а на более низких уровнях аргументация сводится примерно к следующему: "В Узбекистане слишком большой перекос в сторону газа, а иметь подобную флюсу энергосистему плохо и опасно. Следовательно, нужна диверсификация источников".

Рассуждают они также о соответствии прогнозов по росту электропотребления и возможностей их покрытия за счёт собственного газа.
На самом деле, у Узбекистана очень и очень хреновенькие показатели по потреблению э/э на душу населения (они болтаются в низших лигах, на уровне КНДР, которая зажата санкциями и блокадами), и это плохо сказывается на качестве жизни людей.
Но за счёт одного лишь газа обеспечить значительный рост потребления не выйдет, нужно что-то ещё, и почему бы тогда не АЭС?

Скажу ещё, что узбекистанский проект не свалился с неба. Тему об АЭС Узбекистан прорабатывал достаточно давно - последние годы точно. Так что, видимо, резоны для них оказались достаточно весомыми.
MVS
Ясно, спасибо.

Со стороны России, может еще и на золоте "особую роль" Центробанк хочет получить? Ведь в прошлом году, он, достигнув максимума возможностей отечественной золотодобычи, приступил к импорту золота.
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 12.5.2019, 12:25) *
Со стороны России, может еще и на золоте "особую роль" Центробанк хочет получить? Ведь в прошлом году, он, достигнув максимума возможностей отечественной золотодобычи, приступил к импорту золота.


Т.к. деньги на проект даёт наше государство, то там можно много разных интересов найти.
Действительно, АЭС - это большой проект, дающий большое влияние в государстве-заказчике, и если распорядиться этим влиянием с толком, то можно добиться многого.
Но это не совсем к Росатому/отрасли. Наше дело всё-таки - выполнить этот заказ. В общем-то, для нас достаточно и этого.
Дед Мороз
Цитата(Syndroma @ 12.5.2019, 5:41) *
Странно, что такой вопрос вообще возникает. Хотеть АЭС — это нормально. Не хотеть АЭС — вот что ненормально.


Это более чем спорное утверждение. Для небольшой страны АЭС - это классический чемодан без ручки. Всё равно, что Васе Пушкину с соседней улицы хотеть Роллс-Ройс. Хотеть-то можно, а вот строить и содержать потом - это большой вопрос
Вот построили в Белоруссии АЭС, а потребления-то и не хватает. Опять Россия помогай, покупай излишки (хотя у нас и своей генерации предостаточно).
Syndroma
Население Узбекистана в 3,5 раза больше, чем в Белоруссии.
Разумеется, объект генерации должен строиться с учётом потребления и возможностей сетей. Рассматривать АЭС как один из вариантов при строительстве новой генерации — это нормально, и у этого не должно быть скрытых мотивов.
MVS
QUOTE(Дед Мороз @ 12.5.2019, 16:01) *
Вот построили в Белоруссии АЭС, а потребления-то и не хватает. Опять Россия помогай, покупай излишки (хотя у нас и своей генерации предостаточно).


У белорусов железный смысл в АЭС. А у узбеков - непонятно. Мне кажется, дело не в энергетике и ресурсах (ибо генерацию можно нарастить и без АЭС, а со своими ресурсами проблем нет), а в чем-то ином, не имеющим отношения к энергетике.
MVS
QUOTE(Syndroma @ 12.5.2019, 17:57) *
Рассматривать АЭС как один из вариантов при строительстве новой генерации — это нормально


Это нормально, когда не сам платишь, а кредиты отдавать хрен знает когда, если вообще придется.

Но в современном мире такой сказки не бывает, обычно требуют немедленных преференций где-то еще. Ведь это госкредиты.
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 12.5.2019, 20:20) *
Мне кажется, дело не в энергетике и ресурсах (ибо генерацию можно нарастить и без АЭС, а со своими ресурсами проблем нет), а в чем-то ином, не имеющим отношения к энергетике.


О соображениях престижа и "вхождении в элитный клуб" они, конечно же, говорят. Это Восток, там без этого никак.

А вот насчёт роста генерации без АЭС - вот по этому вопросу хотелось бы всё-таки цифры, как это можно сделать.
По их планам, за 10 лет энергопотребление в стране должно удвоиться (да, звучит круто, но таковы их планы по состоянию на сегодня).
При этом ВИЭ останутся в маргинальной нише, т.е. их из анализа можно исключить.
MVS
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.5.2019, 21:27) *
А вот насчёт роста генерации без АЭС - вот по этому вопросу хотелось бы всё-таки цифры, как это можно сделать.


Так я дал пдф-ник, там планы по вводу до 2021-го. В основном, на газе, но есть уголь и гидро, последнее почти на гиг.

Угля у них вообще немеряно, и они даже переводят блоки с газа на уголь.

Единственно что может помещать этим планам - нехватка инвестиций. Для угля, газа и гидро надо искать частных инвесторов.
А атом - госкредиты РФ, проблем нет.
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 12.5.2019, 21:38) *
Так я дал пдф-ник, там планы по вводу до 2021-го. В основном, на газе, но есть уголь и гидро, последнее почти на гиг.


Хорошо.
14 ГВт у них есть.
Если хотят удвоить потребление до 2030 года, то и мощностей для круглого счёта нужно ещё 14 ГВт.
В pdf - вводы до 2021 года 6 ГВт (кстати, это хотелки или реальные контракты?). Нужно ещё 8 ГВт. Хватит ли на них газа/угля?

QUOTE(MVS @ 12.5.2019, 21:38) *
Единственно что может помещать этим планам - нехватка инвестиций. Для угля, газа и гидро надо искать частных инвесторов.
А атом - госкредиты РФ, проблем нет.


Это аргумент. Думаю, что они его учли.
Дед Мороз
Грубо говоря, один блок-тысячник заменяет потребление миллиона тонн каменного угля в год.
2-6 млн тонн угля в год - это, в сущности, мелочь.
Природный газ там добывают десятками млрд кубов, так что и с газом всё ок (правда, его узбеки предпочитают экспортировать).
И да, жёсткая демографическая политика Каримова дала результаты - население там растёт уже не так быстро. А то, помню, в 1985-м году читал демографический прогноз, что к 2050 году узбеков в СССР будет больше, чем русских wink.gif
barvi7
QUOTE(Дед Мороз @ 13.5.2019, 17:40) *
Грубо говоря, один блок-тысячник заменяет потребление миллиона тонн каменного угля в год.
2-6 млн тонн угля в год - это, в сущности, мелочь.

Считается ~400 г/(кВт*час) (в единицах, так называемого - условного топлива).
Блок-тысячник в год "выдает" порядка 7 млрд.кВт*час.
Соответственно угля (в ед. условного топлива) для производства ~7 млрд.кВт*час необходимо ~2,8 млн.т.
В Узбекистане за 2017, 2018 гг добывалось по ~4 млн.т. ежегодно . . ., думаю, что 6 млн.т для них - не мелочь . . . unsure.gif
Дед Мороз
Цитата(barvi7 @ 13.5.2019, 22:27) *
Считается ~400 г/(кВт*час) (в единицах, так называемого - условного топлива).
Блок-тысячник в год "выдает" порядка 7 млрд.кВт*час.
Соответственно угля (в ед. условного топлива) для производства ~7 млрд.кВт*час необходимо ~2,8 млн.т.
В Узбекистане за 2017, 2018 гг добывалось по ~4 млн.т. ежегодно . . ., думаю, что 6 млн.т для них - не мелочь . . . unsure.gif


Да, сорри, косяк. Я не внёс поправку на КПД smile.gif
Ultranauth
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.5.2019, 23:46) *
Хорошо.
14 ГВт у них есть.
Если хотят удвоить потребление до 2030 года, то и мощностей для круглого счёта нужно ещё 14 ГВт.
В pdf - вводы до 2021 года 6 ГВт (кстати, это хотелки или реальные контракты?). Нужно ещё 8 ГВт. Хватит ли на них газа/угля?
Это аргумент. Думаю, что они его учли.



По производству, однако, находятся цифры типа 60 ТВтч в год. При КИУМ 0,6 - это 11,4 ГВт, если КИУМ приподнять хотя бы до 0,7 - 9,8 ГВт. Что бы удвоить производство э/э, им, соответственно, нужно 6-8 ГВт с более менее нормальным КИУМ добавить. Что мы и видим в планах.
Дед Мороз
Высокий КИУМ для энергетической системы в целом - это невероятно. Пики потребления пока никто не отменял.
vasiliy
Цитата(Syndroma @ 12.5.2019, 5:41) *
Странно, что такой вопрос вообще возникает. Хотеть АЭС — это нормально. Не хотеть АЭС — вот что ненормально.


Пишут, площадка выбрана.
AtomInfo.Ru
QUOTE(vasiliy @ 30.5.2019, 17:50) *
Пишут, площадка выбрана.


Да, есть такое дело. Лихачёв сказал сегодня.
Айдаркуль.
См. начало ветки smile.gif

P.S. У Dobryak'а можно брать консультации, на что там местность похожа smile.gif
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.5.2019, 18:57) *
Да, есть такое дело. Лихачёв сказал сегодня.
Айдаркуль.
См. начало ветки smile.gif

P.S. У Dobryak'а можно брать консультации, на что там местность похожа smile.gif


Как бы не отвлекли с Бушера часть сил и этим проектом...
AtomInfo.Ru
QUOTE(vasiliy @ 30.5.2019, 20:33) *
Как бы не отвлекли с Бушера часть сил и этим проектом...


Пфф! У нас вообще проектов больше, чем сил.
Так что придётся работать ещё и за того парня dry.gif
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.5.2019, 21:03) *
Пфф! У нас вообще проектов больше, чем сил.
Так что придётся работать ещё и за того парня dry.gif


Только бы нашему теляти да волка съесть...
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.5.2019, 18:57) *
Да, есть такое дело. Лихачёв сказал сегодня.
Айдаркуль.
См. начало ветки smile.gif

P.S. У Dobryak'а можно брать консультации, на что там местность похожа smile.gif

Я в конце 70-х был в Ташкенте, с неделю жил в Улугбеке, где их Институт ядерной физики, повезли в Самарканд. На обратном пути почему-то захотели показать этот Айдаркуль. Наш УАЗ-ик с час трясло по совершенно лунному пейзажу, как водила вырулил к возвышенности над берегом этого Айдаркуля --- одному Аллаху ведомо. Было ощущение полной безжизненности. Но само существование этого огромного водоема в столь пустом месте оставило впечатление. Где это было точно на карте --- без понятия. Но с тех пор прошло уже сорок лет.... Казалось бы, что где в Средней Азии вода --- там и жизнь.
Дед Мороз
В этой вашей википедии пишут, что Айдаркуль образовался в результате слива лишней (???) воды из водохранилища на ГЭС на Сырдарье. А почему нельзя было как у нормальных людей сливать лишнюю воду вниз по руслу реки? Глядишь, и Арал не обмелел бы ohmy.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 2.6.2019, 0:20) *
В этой вашей википедии пишут, что Айдаркуль образовался в результате слива лишней (???) воды из водохранилища на ГЭС на Сырдарье.


Тут с фотками smile.gif
http://samlib.ru/d/dolgaja_g_a/aydar.shtml
vasiliy
Цитата(Dobryak @ 1.6.2019, 22:43) *
Я в конце 70-х был в Ташкенте, с неделю жил в Улугбеке, где их Институт ядерной физики, повезли в Самарканд. На обратном пути почему-то захотели показать этот Айдаркуль. Наш УАЗ-ик с час трясло по совершенно лунному пейзажу, как водила вырулил к возвышенности над берегом этого Айдаркуля --- одному Аллаху ведомо. Было ощущение полной безжизненности. Но само существование этого огромного водоема в столь пустом месте оставило впечатление. Где это было точно на карте --- без понятия. Но с тех пор прошло уже сорок лет.... Казалось бы, что где в Средней Азии вода --- там и жизнь.


Но это пока...
Dobryak
QUOTE(vasiliy @ 2.6.2019, 7:01) *
Но это пока...

Вот это и есть главный знак вопроса. Но в статье 2010 года есть оптимизм в смысле флоры и фауны --- я в 70-х видел что-то безжизненное, но только с одной точки.
AtomInfo.Ru
Площадка.
https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=HT86i1NCiL4
Syndroma
Красота.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.7.2019, 19:27) *


Отдалённо напоминает Бушер...
AtomInfo.Ru
Посёлок Богдон - будущий станционный городок.

https://nuz.uz/obschestvo/41786-poselok-bog...zbekistana.html
Syndroma
Хм, не нашёл на картах.
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.7.2019, 19:27) *

Просмотрел это видео. Разумеется, ничего из того, что мельком видел 40 лет тому назад, не разглядел. Да и глядел тогда совсем другими глазами. Поглазел на карту, тогда наш водила с шоссе Самарканд-Ташкент подвез, скорее всего, к озеру Тузкан, около которого и будет площадка. Но тогда у меня осталось впечатление, что ехали по совершенно лунному пейзажу. И поглядели мы на воду издаля с холма и развернулись обратно.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.7.2019, 8:59) *
Посёлок Богдон - будущий станционный городок.

https://nuz.uz/obschestvo/41786-poselok-bog...zbekistana.html


Гаврилин начал свою речь хорошо и просто:

— Трамвай построить, — сказал он, — это не ешака купить.

В толпе внезапно послышался громкий смех Остапа Бендера. Он оценил эту фразу.
AtomInfo.Ru
На станции будут четыре блока, а не два.
https://kun.uz/ru/news/2019/07/10/uzbekista...energobloka-aes
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.7.2019, 10:30) *
На станции будут четыре блока, а не два.
https://kun.uz/ru/news/2019/07/10/uzbekista...energobloka-aes


Морские блокады и авианосцы англо-саксов им точно не будут страшны страшны.
Хватило бы водицы...
Учкудук- три колодца.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.