Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Росатом в Турции
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом
Страницы: 1, 2
AtomInfo.Ru
QUOTE(vasiliy @ 14.10.2021, 11:21) *
Не сторонник теорий заговоров, но может такому заказчику (со своими "живыми" деньгами) просто не дают встретиться с подрядчиком.


Если про Иран, то слова, что ядерное досье запустили с целью вытеснить оттуда Росатом, публично говорили в своё время некоторые из старых росатомовских чинов.
Так что теории заговора иногда вполне обоснованы.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.10.2021, 11:31) *
Если про Иран, то слова, что ядерное досье запустили с целью вытеснить оттуда Росатом, публично говорили в своё время некоторые из старых росатомовских чинов.
Так что теории заговора иногда вполне обоснованы.


Да, мушкеле(й) подсыпали.
Тернист оказался путь иранского мирного атома.
И эта история далеко не закончена...
Superwad
Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.10.2021, 12:28) *
Что касаемо споров о нужности/ненужности турецких (да и не только турецких) станций.
Скажу своё частное мнение. Не имею целью давить на участников дискуссии (шляпа модератора не надета!).

Мнение такое: "Надо строить". Не будем строить - кончим как Вестингауз, будем подъедаться на топливе. А строить будут одни китайцы.

Вопрос "Где строить и что строить?".
Лучше всего, на мой взгляд, строить дома, в России. И не только классику (ВВЭР), но и новые аппараты. Тот же БН-1200 или тот же ВВЭР-С. Да хотя бы те же РИТМы.

Нет возможности строить дома (а у нас всего 2 блока сейчас строятся) - тогда надо строить за бугром.
Где именно за бугром? А там, где уже позиции у Росатома имеются.
Не буду строить из себя великого экономиста, но "нутром чую", что вторая турецкая обойдётся проще и дешевле, чем, скажем, первая в Замбии, где шишки ещё не набиты.

Какие страны из числа клиентов "Росатома" заинтересованы в продолжении, в новых блоках? Их не так много.
Индия, Бангладеш (?), Иран, Турция, особая статья Китай... кто-то ещё, кого-то забыл? А, ну да, Болгария.

Резюме. Если внутри России дела не изменятся и новых строительств не будет ещё долго, то "Росатому" нужно особое внимание обращать для будущих заказов на этот короткий список. И Турция в нём есть.

С моей личной точки зрения ситуация такова:
1. Перечисленный страны - это те, кто ещё может потянуть большие (1000+) блоки. На сегодня рынок больших блоков весьма мал и практически весь принадлежит России (ну кроме Англии и США smile.gif )
2. Многие странам достаточно средних блоков (добрый старый ВВЭР-440 и новый 600к, которого пока ещё нет). Вот эти блоки уже могут идти за счёт покупателя или 50/50.
3. Не просто так все ринулись в АСММ (в размерности до 300 МВт(э)). Тут можно с заказчика уже поиметь живыми деньгами и строить в долгую сериями.
Superwad
Цитата(Syndroma @ 13.10.2021, 20:57) *
Если оба на тепловых нейтронах, то лично у меня оптимизма не будет.

Это понимают не только у нас, но и за рубежом, как бы мы к ним не относились. Поэтому тема быстрых стоит на повестке дня и у наших конкурентов. Но пока в очень отдалённой перспективе.
Ближе всего в быстрым подошли китайцы (но с помощью России), потом индусы со своим многострадальным реактором.
Европейцы очень жаждут поиметь свой блок, но пока очень вяло идёт у них процесс. Возможно, после газового пинка под одно место, процесс пойдёт более усиленно и под него будут выделены более адекватные ресурсы.
С другой стороны ждём на горизонте промежуточный вариант с ВВЭР-С (который спектральный). Ну и очень хотелось бы увидеть продолжение серии БН-800М (модернизированный вариант, с уменьшенной металлоёмкостью). БН-1200 - это вообще мечта, но это когда будет... а 800ки и 600ки надо уже гнать за рубеж, где это возможно. Правда их возьмут только тогда, когда на 800ке отработают полную МОХ зону и выжигание миноров. Перспектива свинцовых в лучшем случае к 2050 и старше годам.
nuc
QUOTE(Superwad @ 15.10.2021, 15:10) *
С моей личной точки зрения ситуация такова:
1. Перечисленный страны - это те, кто ещё может потянуть большие (1000+) блоки. На сегодня рынок больших блоков весьма мал и практически весь принадлежит России (ну кроме Англии и США smile.gif )
2. Многие странам достаточно средних блоков (добрый старый ВВЭР-440 и новый 600к, которого пока ещё нет). Вот эти блоки уже могут идти за счёт покупателя или 50/50.
3. Не просто так все ринулись в АСММ (в размерности до 300 МВт(э)). Тут можно с заказчика уже поиметь живыми деньгами и строить в долгую сериями.


Ну... с уточнениями, но в общем согласен
nuc
QUOTE(Superwad @ 15.10.2021, 15:21) *
Это понимают не только у нас, но и за рубежом, как бы мы к ним не относились. Поэтому тема быстрых стоит на повестке дня и у наших конкурентов. Но пока в очень отдалённой перспективе.
Ближе всего в быстрым подошли китайцы (но с помощью России), потом индусы со своим многострадальным реактором.
Европейцы очень жаждут поиметь свой блок, но пока очень вяло идёт у них процесс. Возможно, после газового пинка под одно место, процесс пойдёт более усиленно и под него будут выделены более адекватные ресурсы.
С другой стороны ждём на горизонте промежуточный вариант с ВВЭР-С (который спектральный). Ну и очень хотелось бы увидеть продолжение серии БН-800М (модернизированный вариант, с уменьшенной металлоёмкостью). БН-1200 - это вообще мечта, но это когда будет... а 800ки и 600ки надо уже гнать за рубеж, где это возможно. Правда их возьмут только тогда, когда на 800ке отработают полную МОХ зону и выжигание миноров. Перспектива свинцовых в лучшем случае к 2050 и старше годам.


У кого? Пожалуй только у Китайцев.
kuzeyli


Первая определённость в деле новых АЭС в Турции – это новые торги.
В которых Росатом, по словам А. Лихачёва в Глазго, возможно, примет участие.
Если он будет на них официально приглашён и в зависимости от предлагаемых турецкой стороной условий их создания.

nuc
QUOTE(Superwad @ 15.10.2021, 15:10) *
С моей личной точки зрения ситуация такова:
1. Перечисленный страны - это те, кто ещё может потянуть большие (1000+) блоки. На сегодня рынок больших блоков весьма мал и практически весь принадлежит России (ну кроме Англии и США smile.gif )
2. Многие странам достаточно средних блоков (добрый старый ВВЭР-440 и новый 600к, которого пока ещё нет). Вот эти блоки уже могут идти за счёт покупателя или 50/50.
3. Не просто так все ринулись в АСММ (в размерности до 300 МВт(э)). Тут можно с заказчика уже поиметь живыми деньгами и строить в долгую сериями.



Вы же понимаете, что западные АСММ это пока пшик... мыльный пузырь.
AtomInfo.Ru
— Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган неожиданно публично предложил России построить в стране вторую АЭС. Этот вопрос увязан с вопросом по газу?

— Это разные вопросы.

— То есть предложение звучит не так: постройте нам еще одну АЭС, но дайте скидку на газ?

— Нет.

Министр Шульгинов.
https://www.kommersant.ru/doc/5064914
Superwad
Цитата(nuc @ 15.11.2021, 1:12) *
Вы же понимаете, что западные АСММ это пока пшик... мыльный пузырь.

АСММ могут относительно быстро сделать те, кто строит лодочные реакторы. Это французы (тем более, что у них перезаряжаемые реакторы и с пониженным обогащением, чем у других), американцы (но там сейчас много бумажных реакторов у которых всё хорошо, но бумагой сыт и обогрет на длительную перспективу не будешь smile.gif ), и англичане - Ролс-Ройсс может это дело потянуть, тем более что решение под это дело принято и выделены финансы.
Ближе всего к этому вопросу - строительству подошли китайцы и... всё. Канада пока ещё очень сильно бумажная...
Так что ждем-с...
Superwad
Цитата(Syndroma @ 14.10.2021, 11:14) *
То, что Аккую невыгодна России — это тезис, который требует доказательства. А вы говорите об этом как о чём-то самоочевидном.

Тут смотрим под таким углом.
1. Люди и промышленность занята на строительстве станции (первый этап)
2. Люди заняты на поставках топлива (что тянет по цепочке кучу производств) (второй этап)
3. Ремонты тоже нужны - поставка ремонтных деталей и агрегатов загружает производства на долгие годы. И, чем больше парк, тем выше непрерывная загрузка производств вторичными заказами (это третий этап)
4. Утилизация (четвёртый этап)
Надо ещё уточнить, что возврат будет идти исключительно в валюте, а затраты в рублях...
Поэтому даже если выйти в 0, то пальчики, как говорил банкир, всё равно будут жирными...
pappadeux
QUOTE(Superwad @ 18.11.2021, 3:53) *
АСММ могут относительно быстро сделать те, кто строит лодочные реакторы. Это французы (тем более, что у них перезаряжаемые реакторы и с пониженным обогащением, чем у других), американцы (но там сейчас много бумажных реакторов у которых всё хорошо, но бумагой сыт и обогрет на длительную перспективу не будешь smile.gif ), и англичане - Ролс-Ройсс может это дело потянуть, тем более что решение под это дело принято и выделены финансы.
Ближе всего к этому вопросу - строительству подошли китайцы и... всё. Канада пока ещё очень сильно бумажная...
Так что ждем-с...



а арги все? у них как дела?
kuzeyli

Вернусь к теме оценки целесообразности строительства АЭС Аккую.

(kuzeyli @ 8.10.2021, 23:13) *
Есть в деле капитального строительства такое понятие, как обоснование (целесообразности) инвестиций. Когда-то оно называлось
технико-экономическим обоснованием. АЭС без такого обоснования не строятся. Сутью его является расчёт величин ежегодных (еже…)
денежных потоков в объект и из него и их производных в течение всей его жизни.
В нём и только в нём и определяется выгодность создания объекта инвестиций.


И вот сообщение самой станции http://www.akkuyu.com/akkuyu-nuklear-kompa...imp-2021/update
о победе её системы управления проектом на всероссийском конкурсе “Проектный Олимп – 2021”.
Требования к описанию системы для конкурса изложены в методике по адресу https://minpromtorg.gov.ru/docs/#!43014.
Оценивали системы конкурсантов асессоры по адресу http://olimp.ac.gov.ru/asessors/

В общем, как и следовало ожидать, создаётся АЭС Аккую посредством полноценной системы управления.
Посредством неё же она будет использована, а затем и ликвидирована.
В такой же системе будет оцениваться целесообразность строительства и новых.
А судить о ней можно по требованиям к её описанию для конкурса.


nuc
QUOTE(kuzeyli @ 27.11.2021, 20:16) *
Вернусь к теме оценки целесообразности строительства АЭС Аккую.
И вот сообщение самой станции http://www.akkuyu.com/akkuyu-nuklear-kompa...imp-2021/update
о победе её системы управления проектом на всероссийском конкурсе “Проектный Олимп – 2021”.
Требования к описанию системы для конкурса изложены в методике по адресу https://minpromtorg.gov.ru/docs/#!43014.
Оценивали системы конкурсантов асессоры по адресу http://olimp.ac.gov.ru/asessors/

В общем, как и следовало ожидать, создаётся АЭС Аккую посредством полноценной системы управления.
Посредством неё же она будет использована, а затем и ликвидирована.
В такой же системе будет оцениваться целесообразность строительства и новых.
А судить о ней можно по требованиям к её описанию для конкурса.


Wow
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.