Коллеги! Спасибо за хороший перевод хорошой статьи...

да, спасибо за статью!
только лучше не "гелиевые", а хотя бы гелео- или просто солнечные )) ну да что взять - регнум)

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/35154/

а ведь положенные полгода уже прошли, и по срокам АРЕВА уже должна была получить свои 100% в дочке с сименсом, но что-то все молчат....

Ну почему же молчат-то?

Мадам Ловержон не забывает периодически больно пинать германцев за измену. Вот свежачок:

И в самом деле, полгода отмотались как лента у рулетки а сногсшибательных новостей как не было, так и нет. Ау, инсайдеры! Что сенсационного на фронте? И нужно ли нам сименсовское СП, если немцы внесут в него одно только имя?

Строго говоря, выкупят французы у немцев акции, не выкупят, если да, то за сколько - всё это может быть новостью для газеты, но "для дела" это абсолютно всё равно.

Зато отсутствие подвижек по развитию германо-российского СП заставляет задуматься.

а мадам ловержон красиво пнула их ножкой)))))

Скорее судороги ее сводят от злости, вот и дергаются ее ножки. Арива конечно без Сименса выживет, но и Сименсу, в какой бы форме оно не присоединилось к Росатому, есть чего привнести...

Больше того, я думаю что ни одна из мировых атомных корпораций не отказалась бы от тесного сотрудничества (в той или иной форме) с Сименсом.

Пишут, что Путин подписал указ о постройке Балтийской АЭС (2х1150)...

Может новый топик пора открыть...

Оригинал на DW.

В Турции главная атомная новость сегодня – это заявление Лешера о выходе Сименс из атомной отрасли. С отказом от СП с Росатомом.

Выхода из СП не будет. Но сотрудничество ограничится ядерной медициной. По крайней мере, в ближайшие годы. Информация из первых рук.

Чивой-то я не понял. На первой странице (это два года назад) было написано, что Арева не хочет объединяться с Алстомом. С другой стороны, мой знакомый работает в американской конторе, которой рулил Алстом, потом (как он сам мне сказал без всяких вопросов с моей стороны), их "купила" Арева (или уж кто кого купил, не знаю), а теперь вроде как Арева опять ушла. Получается, что обманули фроги корреспонденточку-то? Или у моего знакомого неправильная инфа?

AREVA не хотела сливаться с Alstom на уровне головных компаний. На уровне дочерних фирм могло твориться что угодно.

Два года для таких дел - большой срок. Они там месяцами мыслят.

AREVA не планирует сливаться с Alstom, но для всех новых блоков турбинный остров планируется закупать у Alstom вместо Siemens.

а какие у них турбины?

Арабеллы.

По ссылке немного есть про турбины.

2 апреля 2007 Кирил Комаров подписал с Патриком КРОН от Алстома соглашение про создание СП по производству Арабэллы в Подолске. Что позже случилось? не знаю.Может быть даже производят!

Издеваетесь?

В производстве турбин для АС Атомэнергомашу не СП с иностранцами (даже с Окраины) создавать надо, а покупать предприятие по производству турбин в РФ и на нём создавать собственное производство необходимых для АС турбин.

Так сказать, повторить (пока ещё незавершённую) историю с производством ВВЭР на Петрозаводском Машиностроительном Заводе. А всё остальное в этом деле – не более чем суета сует.

Свое производство -замечательно.Но ,как ,с "нуля" создать школу и производство?Помните производителя К-220-44 ?Где он,и в каком состоянии?Что предложил за ..лет 20?
Просто ,сложилось так ,что было (по мощным) турбинам 2 школы (можно считать ,что остальные не выдержали условий и конкуренции) ЛМЗ и ХТЗ (бюро Косяка).Был еще "старик" Дейч с интересными работами ,но в Москве как то не сложилось...Никак не могу найти полных отчетов по работе ,и недавнему сообщению по ХТЗ..По некоторым реляциям парни смогли "улучшить" тихоходную К-1000-60-1500 до К-1100-...Действительно интересно ,тем более ,что предпосылки (работы) по этой теме велись давно и задел был внушительный.Ну ,можно купить за "копейки" Демидовский заводик в том состоянии ,что он есть и что? Сколько вливать ,какие условия создавать и когда ожидать?Купите производство и будете ждать рождения Ломоносова? Боюсь прогорите...

Сергей, России нужна предельная независимость (и особенно в таких передовых отраслях промышленности, как атомная) от всего остального мира.

Любой стране важна и необходима предельная независимость ,особенно в жизненно важных отраслях.(Кстати почему то об этом забывают когда ведут переговоры с другими странами.А потом обижаются и вешают ярлыки).Для любой страны независимость (в этом смысле) должна быть подтверждена "особым отношением" со стороны властьимущих.Плюс наличие школы и производственной базы.Проведите параллель с автомобилестроением.Сколько можно при текущих "льготных" условиях ,даже при наличии истории собственного производства что-то "ковырять на коленке" и каковы шансы сделать продукт ,достойный того,чтобы выйти в мировые лидеры?Это как история о Японии когда то скупавшей патенты ,или Китай нагло копирующий ,но у них ,в их системе был результат.Где взять с "нуля" кадры и производство ,чтобы выпустить платы "ххх-надцатого поколения" нужные и востребованные и которые никто не может сделать в нужном объеме в течении года?И сколько это будет стоить?Чтобы они были востребованы?Мне кажется существует большая недооценка того ,что имеем (или наоборот переоценка своего).И неготовность принимать оптимальные решения из за какой то политической составляющей.Абсолютная независимость -это суперцель.И ,очевидно супермиф.И ,чем раньше в отношениях будет больше здравого смысла ,а не политики ,тем дешевле обойдется реализация важных проектов.Но это ,наверное идеализм.

Сергей, всё это сделала и Советская Россия перед Второй мировой войной. Покупала заводы, но делала своё. Повторила она это и в Тольятти, уже после неё.

А вчера вот ушёл, наконец, в отставку и глава Минфина, большой ценитель ценных бумаг правительства США. И, вроде, ничто уже не мешает России повторить этот свой опыт прошлого века. Так что не всё так печально, Сергей. Даже если нет своих спецов и предприятий. Но они-то есть.

Покупала заводы и копировала.И цену Вы тоже помните.Очень хотелось бы верить в самодостаточность.Но ,увы ,оснований нет .В свое время был в Ташкенте и Андижане(филиал) ,-"Средазэлектроаппарат". Кто сейчас занимает их нишу?При том ,что они "покрывали" весь Союз (все виды энергетики) сборками РТЗО.Бывал в Благовещенске (маленьком ,40 км от Уфы),где на "Демидовском крепостном заводике" умудрялись делать широкую номенклатуру регулирующей арматуры ,в том числе ,для атомных станций.Где они?Был на "Пензатяжпромарматуре",(парням и тогда туго жилось),в период Скворцова ,Молодцова нач.арматурного цеха Мукусева и конструктора Ракова (замечательнейший человек).Туго жилось не из за упомянутых руководителей,а по отношению к предприятию.Что осталось?Может стоит объективно ,свежим глазом ,оценить остатки наследия и свои возможности и ,без политики ,сугубо прагматично работать и обеспечить "продукт"?
Кудрин -хороший техничный спец.Со своей "кочкой зрения".А ,если через 3-5 месяцев его призовут " в строй".Тогда как?Вас не смущает ,что речь не идет о профкачествах или развенчании ошибок в представлениях и действиях?А только что то личностное?И,если можно,пример удачного завершенного опыта прошлого века.И,если таковой найдется,его оценку и цену.
П.С.Детям говорю,что хороший человек -это не профессия .Т.е. хорошим человеком быть обязан ,но оценивать будут по умению.Далеко не всегда хороший спец=хороший человек (иногда сволочь).Но ,что выбрать ?Хорошего спеца или хорошего человека?

В современном мире самодостаточность и самообеспечение невозможно. Натуральное хозяйство (когда человек сам себя обеспечивает) - это вообще первобытный строй, а Вы предлагаете натуральное хозяйство в масштабах страны организовать.

У каждой государственной организации есть своя цель. Росатом строит АЭС, и в последнее время он стал с этим неплохо справляться (хотя сколько было вони по поводу "мальчика в розовых штанишках" и "эффективных менеджерах", все помнят. Я говорю не о критике, а именно о вони). Однако Росатом не может заниматься еще и развитием турбин. Для Росатома турбина - это комплектующие, и отношение соответствующее - где лучше, там и покупаем. Если бы не давление, то и СП никакого бы не было.
Взять, например, Боинг. Фактически сам Боинг ничего не производит, кроме R&D работ и окончательной сборки. Комплектующие производятся в 70 странах мира, в том числе и в России. Аэробус использует американские двигатели и т.д.

Ни одна страна не может делать ВСЕ. Точнее - все, и отличного качества. Поэтому покупка чего-либо в других странах - это неизбежность.

Теперь о Кудрине. Министр финансов - это всероссийский главный бухгалтер. Его задача - сохранить деньги, и было бы странно, если бы он выступал с идеями типа "а давайте-ка потратим стабфонд на производство турбин, а когда придет кризис, будем сосать лапу, и, как в 90-е, задерживать зарплату и пенсии на полгода".

Ну вот и новость про турбины.

И до кучи про турбины в России.

Силовые машины изготовили первую турбину для Ленинградской АЭС-2
http://atominfo.ru/news8/h0272.htm

АМО-Ф15 - это какого года машина? Копия Фиата. ГАЗ-А - это копия какого Форда? Победа - свой дизайн, но сделан на платформе какого Опеля? Ушастый запорожец - какой фиат скрестили с движком от какого фольксвагена? ВАЗ - какой фиат купили? Москвич - какую Симку копировали и подвеску с коробкой от какой Ауди поставили? В итоге - где отечественная автомобильная промышленность?

Я незнаком с атомной кухней, но в автомобильной промышленности задания спускались либо из министерства ("скопируйте вот эту машину"), либо от руководителей государства лично ("хачу как Паккард"). Конструкторы свои были, но занимались либо мелочевкой, либо единичными экспериментальными машинами, которым никогда не суждено было пойти в серию. Думали, типа придет конец совку, и предприниматели сами будут супермашины делать. А фиг. Качать нефть проще, а автозавод строить - это же бабло надо тратить.

Мораль: для нашей страны копирование бесполезно. Не поможет. Свобода частного предпринимательства не помогает тоже. Остаются только шараги.

ну и перспективку вы нам нарисовали...

однако те же Радий и Импульс без шараг справились (я про пост-советское время)

как-то не хочется сухари сушить заради процветания инженерной мысли

не надо автомобильную промышленность приводить в пример. там все действительно плохо. Это не означает, что плохо было во всех других.

Но означает, что вполне может быть плохо. Дать миллиард или десять миллиардов на проект - не проблема, только вот есть очень большие сомнения, что на выходе получится конкурентоспособный результат.
Сколько писали про SSJ - а в итоге денег затратили на программу в 3 раза больше, чем планировалось, сроки сорвали на 4 года, самолет получился существенно тяжелее, и характеристики либо такие же, либо хуже, чем у уже существующих аналогов. А ведь конкуренты не спят...
То же самое будет и с турбинами. Если звучит "мы сделаем не хуже" - это значит, проект заведомо провальный. Потому что нужно вкладывать деньги, ждать, рисковать - чтобы в ЛУЧШЕМ случае получить то же самое, что уже есть.
Любой успешный проект начинается с посыла "мы можем сделать намного лучше"!

это на каком-то другом глобусе. мы дартаньяны, все остальные ...сы.
сейчас разумный посыл - выпускать конкурентоспособную продукцию. а не "стать законодателями мод в автомобилестроении"

Росатом и Зименс неожиданно могут вновь оказаться в одной связке по турбинам

Alstom, скорее всего, перейдёт под контроль Siemens/MHI. А именно с Alstom у Росатома есть СП по турбинам.
http://atominfo.ru/newsi/p0279.htm

На Атомэкспо были и Силмаш, и Альстом. На вопросы не отвечали.