OI_Nuclear_Power_Plant
чьи тут реакторы (первые два)? их модернизировали? По табличке они на год пуска чуть ли не самые мощные в мире, только немецкие соперничают.
по станции - что характерно, тоже в карьере.

Чьи вообще у них PWR? Сейчас Мицубиши-Вестингауз, а тогда? На базе чего делала Мицубиши?

первые две РУ - производства Вестингауза.
если под "модернизировали" вы имеете в виду повышение мощности, то этого не было. они изначально были с такими параметрами.

Странно, что Вестингауз не строила таких еще долго после.

ну почему же не строила?
к примеру, АЭС BRAIDWOOD, BYRON, CATAWBA, COMANCHE PEAK, DIABLO CANYON (все по 2 блока) были введены в 80-90-е годы.

OI - 79 год в строю.
BRAIDWOOD - 88
BYRON - 85
CATAWBA - 85
COMANCHE PEAK - 90
DIABLO CANYON - 85

а до 85 (да и после) довольно много реакторов, но все меньшей мощности. Это и удивляет.

Давайте уточним, что в США кроме Вестингауза были (а некоторые и до сих пор есть) поставщики РУ - Дженерал электрик, Комбастион энерджи, Бэбкокс и Вилкокс, у которых был свой модельный ряд РУ.
РУ Вестингауза, аналогичные по мощности приведенной вами японской АЭС, введенные строго до 79 года:
DONALD COOK-1, 2 (75, 78).
SALEM-1 (76,)
TROJAN -1 (75)
ZION-1, 2 (73)
еще есть примерно столько же введенных в первой половине 80-х :-)
подавляющее большинство вестингазовских РУ меньшей мощности было введено в 70-х.

Спасибо)
Хотя хорошо бы источники самому видеть, чтобы не заводить по каждому вопросу веток.

я пользовался расширенным вариантом PRIS, которым не могу поделиться при всем желании, ибо он под паролем.
но вот этот ежегодный документ может помочь по многим вопросам - www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/iaea-rds-2-30_web.pdf

Попалась такая информация по японскому исследовательскому быстрому натриевому реактора Джойо (Дзеё).
http://www-naweb.iaea.org/napc/physics/mee.../Japan-Soga.pdf
Джойо достиг критичности в 1977 году при начальном уровне мощности 50 МВт. Впоследствии в ходе модернизации мощность возросла до 75 МВт в 1979 году. Позже была достигнута тепловая мощность 100 МВт с новой активной зоной Марк II, на котором реактор достигнул критичности в 1982 году. С 2003 года Джойо работал на мощности 140 МВт вместе с активной зоной Марк III.
В связи с этим вопрос возник.
Это чисто особенность такая закладывается при строительстве исследовательских быстровиков, что на них мощность почти в три раза увеличить можно в ходе апгрейда и переоптимизации активной зоны? Или это типичная особенность всех многопетлевых быстровиков, позволяющая модифицированием системы охлаждения мощность в разы поднять?

Скорее, это желание иметь аппарат с как можно более высоким потоком, наложенное на факт малого числа быстрых исследовательских реакторов в мире.

В СССР реактор БР-5 также был модернизирован в БР-10. Мощность была поднята с 5 до 6, а потом до 8 МВт(тепловых).

Цитаты в тему (отсюда).

Спасибо за ответ и ссылку. Теперь стало понятно.

Демонстранты приветствуют корабль, перевозивший смешанное оксидное топливо из Франции

Kansai Electric планирует подать заявку на перезапуск № 3 и № 4 реакторов АЭС Takahama в июле, когда новые нормы ядерной безопасности вступят в силу. Если перезапуск утвердится , то компания планирует возобновить эксплуатацию реакторов с МОХ топливом..

Прекрасное интервью уважаемого AtomInfo.Ru, из архивов: http://atominfo.ru/news/air5707.htm

Юрий Багдасаров: взяли и сделали


Пусть тема про Японию, пусть полежит вверху. Сейчас, увы, все не то и не так.

Всё никак не мог вспомнить более-менее подходящую тему. Интересно, что СМИ иногда не ошибаются:

В Японии вскоре объявят об окончательном останове пяти блоков - СМИ
http://www.atominfo.ru/newsk/r0480.htm

И, через несколько дней:

В Японии принято решение о выводе из эксплуатации трёх энергоблоков АЭС
http://www.atominfo.ru/newsk/r0492.htm

В Японии объявили о выводе из эксплуатации ещё двух атомных реакторов
http://www.atominfo.ru/newsk/r0500.htm

С удивлением прочитал, что Монджу находится на этапе возвращения в эксплуатацию.
http://www.atominfo.ru/newsl/s0300.htm
Это достоверная новость? У меня сложилось впечатление, что они пока не решили, что же все таки делать с Монджу...

Да, толком не решили, но и не закрыли. Он был на этом этапе и на нём пока формально остаётся.
Это формализм, ничего особенного не значащий.

Точно так же, как два строящихся блока у них есть, причём совершенно непонятно, будут когда-нибудь достроены или станут музеями. Но формально строящиеся.

Формализм в Японий важнее чем существо

А так, думаю, что ничего с ним хорошего не будут.

http://www.atominfo.ru/newso/v0061.htm
Чисто журналистское предположение: может ли быть такое, что атомная генерация будет на российской стороне, а сеть протянут в Японию? Подобный вариант у Франции и Германии, когда Германия свои АЭС решила остановить, но одновременно увеличила закупку с АЭС Франции.

Вряд ли. О таких планах ничего не слышно.
Скорее, это ГЭС или что-то иное неатомное.

К тому же, в комментариях заинтересованные энергетики говорят об альтернативных источниках. ГЭС входит в это понятие, АЭС не входит.

Ясно, спасибо!

Да и вообще - практически все страны стараются базовую мощность у себя строить, а всякие межстрановые перетоки - только для повышения устойчивости сети, те на случай пиков и аварий. АЭС тут никак не подходят.

Японцы обещают в 2018 году дорожную карту для нового быстрого реактора.
В том числе, с целью утилизировать свой плутоний.

Свинец?

Понятия не имею пока. Не знаю.
В 2018 году узнаем точно

Зачем им третий по счету быстрый реактор, ежели они со вторым совладать так и не смогли?
Или Монжу все таки свою задачу (вторичную) успешно выполнил?

По-моему, там уже какие-то метания начались. "Хватай мешки, вокзал отходит!".

Не совсем понятно, что хотят японцы принципиально нового от третьго по счету БНа.
Понятно, что "Joyo" был явно специализированной установкой. Как и "Монджу" скорее был исследовательским прототипом для перспективного энергетического реактора, чем реальной промышленной ЯЭУ.
Декаларируемые результаты по эксплуатации "Монджу" врядли можно назвать оптимистичными. Опыт работы с "Монджу" полезен, но результаты говорят, что в качестве энергетической промышленной ЯЭУ "Монджу" не пригоден.

Новый БН японцам для чего нужен?
Возможные очевидные варианты:
1) Продолжение поисковых работ в области разных аспектов ЯТЦ на быстрых нейтронов. Тогда новый реактор опять исследовательским будет.
2) Утилизация неликвидного плутония и миноров. Тогда новый реактор специализированным промышленной ЯЭУ будет.
3) Работы в области движения к промышленной ЯЭУ на быстрых нейтронах. Тогда новый реактор очередным прототипом промышленной ЯЭУ будет.
4) Исследовательский БН двойного назначения, способный в угрожаемый период за полгода выдать плутония высокочистого, достаточного для производства 15-25 боезарядов. Ну тогда информации правдивой по этому аппарату мало будет

А будет ли новый быстрый японский реактор БНом?
Может он окажется свинцовым реактором, в согласии с трендом нынешним.

http://atominfo.ru/newso/v0746.htm

Ну теперь начнется торговля наработками по БН-800, его топливу и процессам переработки...

А я бы вспомнил новость, не получившую далее в СМИ развития.
http://atominfo.ru/newso/v0419.htm

Хорошо бы если в этом ключе.
Наши решили подвинуть французов c пьедестала на рынке МОХ-топлива?

Вроде как определились с Монджу - старый блок снести, на его месте построить новый с учетом опыта старого. Статус нового Монджу - научно-исследовательский реактор ( я так понял БН, а какой - не указан).

да

http://www.japantimes.co.jp/news/2016/12/2...d/#.WFpcEfn5e70

- А у кого есть?
- А баки докупить/досоздать - это насколько сложная по времени и деньгам проблема?
- А можно топливо из старой станции слить, а потом обратно в новую залить (если новый реактор тоже натриевым будет)? Оно к тому времени будет считаться "топливом" или "отходами"?

У французов, россиян и британцев есть опыт удаления активного натрия первого контура.

Топливо с Монджу никуда слить не возможно, поскольку оно твердое керамическое в твэлах располагающееся. И наверняка конструкция топливных сборок нового реактора будет отличной по ряду параметров (геометрия, обогащение и т.п.).

Но запас топлива подпитки, которое в реакторе не побывало, можно переделать за приличные деньги в новое топливо для нового Монджу-2.
Тут вообще интересно у кого японцы собираются МОХ-топливо для нового быстровика закупать.
Французское или российское топливо может оказаться в его активной зоне.

Натрий - это не топливо, а теплоноситель.

А ты видел, как он на воздухе горит? Ещё какое топливо.

Интересно Росатом не предлагал японцам натрий с Монджу выкупить? Как никак в нем почти 1500 тонн высокочистого натрия реакторной степени чистоты имеется.
Можны было бы у японцев натрий по приемлемой цене выкупить/выменять на НОУ и запас теплоносителя для БН-1200 сделать.

В обмен на курилы

Когда горячий - должен отлично гореть

нуу... я прочитаала...
(весь текст на главной странице сайта).
и подуумала, что можно...

топливо-теплоноситель - ушла учить матчасть )).

А в каком сейчас состоянии натрий с БН-350? Его, вроде, чистили?

Да, он был слит и очищен.

И свежая презентация.
http://sng-atom.com/sites/default/files/pr...D0%BE%D0%BC.pdf

И пилы. В смысле - пилы и курилы. Бггг

Класс, какая полезная презентация. Ей еще немного не достает рассказа, что и когда было сделано, а что является планами, хотя в целом можно догадаться, что натрием занимаются сейчас, а ЖРО и ТРО на будущее.

В свете этой презентации есть ощущение, что с Монджу японцы будут лет 20 возиться. Вопрос - а Монджу-2 они начнут строить параллельно или только после разборки первого (куда спешить?).

Так они и сказали уже - до 2047 года.



Ответ, видимо, узнаем только после дорожной карты, обещанной в 2018 году.

Самый простой вариант купить... БН-800 или 1200 у русских

В принципе БН-800 в чуть увеличенном варианте мощности до 900 МВт вполне для японцев полезным приобретением мог бы стать в качестве исследовательского аппарата по характеристикам близким к промышленному энергетическому быстровику.
Но к сожалению, в угоду продолжения выделения денег на разработку БН-1200, тот же БН-800 так уничижительно куче критике в отношении большой металлоемкости и плохой экономике в РФ был подвергнут (в том числе и на этом форуме), что врядли кто либо его захочет покупать теперь.

БН-1200 в металле стоит ожидать не ранее чем через 10-11 лет. Врядли японцы рискнут ввязываться в авантюру с постройкой быстрого реактора на который нет завершенного проекта.