Только вернулся, не знаю, есть ли официоз.

ТВС-Квадрат получила лицензию в одном из европейских государств.

http://www.kommersant.ua/doc-rss/1878592

Поставщику ядерного топлива для украинских АЭС — компании ТВЭЛ — впервые удалось проникнуть на западноевропейский рынок. Компания начнет поставки опытных партий для шведской Vattenfall, владеющей АЭС французского дизайна.

Можно коллег поздравить! Долго к этому топали. Я боялся, что после Фукуса замкнутся возможные кандидаты от эксплуатирующих организаций, сосредоточившись на текущих проблемах. Тем дороже результаты!

А кто-нибудь в мире еще поставлял ТВС для чужих реакторов, кроме Вестингауз (и теперь ТВЭЛ)?

Шведы для своих BWR?

abb? Но ведь реакторы areva?

Сории, видимо неправильно понял вопрос.

Я имел ввиду вообще в мире.

такая практика в мире есть?

Э ?!

Шведские BWR - от Аревы?

Нет, у них собственный дизайн был

Я пытался сказать, что в то время как дизайн BWRов у шведов был свой, топливо, кмк, им поставляет кто-то со стороны (арева? GE?).
Они, ЕМНИП, не разрабатывали своего топлива

Про чужое топливо.

Например, бразильцы. Не слишком удачно.
http://atominfo.ru/news/air3930.htm

Другой пример. Westinghouse и AREVA постоянно отжимают друг у друга контракты. Ссылка для иллюстрации. Правда, французские REP'ы вышли из американских PWR'ов и могут считаться друг другу двоюродными братьями, если вообще не родными.

Индия, Тарапур, первые два блока. После отказа GE поставлять туда топливо индийцы пихают в зоны разнообразнейший зоопарк, включая MOX собственного производства.

Кстати, MOX-топливо - ещё один пример. Всё, что грузится в тепловые реакторы по миру, исходит от французов, невзирая на то, кто был проектировщиком блоков.

А так, стоит вспомнить, что фабрикация есть последнее звено в голове цикла, но отнюдь не самое дорогое. К нему больше внимания по причинам геополитического характера. Гораздо интереснее и выгоднее внедряться на предыдущих этапах цикла. Например, Westinghouse поставляет украинцам кассеты, но (по крайней мере, для первой партии) уран для этих кассет обогащали россияне. Обратный пример - французы собирались обогащать уран для нашего топлива для Темелина.

Хорошая картинка из выступления Константинова на АтомЭкспо-2011 ("Компетенции ТВЭЛ по производтсву ЯТ") - http://imglink.ru/show-image.php?id=cdbef1...249bfa2ec54183d

Спасибо. Я в курсе того, что фабрикация не самый важный компонент в себестоимости топлива, но, видимо, самый проблемный в смысле диверсификации поставок.

Как то все путано ,и по вопросам и по ответам...
Не знаю,применим ли пример,но BNPL,-для бывших "наших"...???
Ну,типа для финнов....Об оценках подходов и выводах по опыту эксплуатации топлива,-пас.Сам учусь.

Как раз технических проюлем нет, если собирать из комплектующих. Купил заводик, обучил персонал, рентабельность - твоя забота.
Ёжиков начинают рожать на освоении производства комплектующих и освоении более ранних этапов производства ЯТ.

А такие примеры есть - собирать из комплектующих? Просто тому же Вестингаузу технологию никто не дает, вот он и вынужден учиться на кошках...

примером должен стать ТВЭЛовский завод на Украине - http://www.atominfo.ru/news8/h0769.htm

Т.е. чисто сборка? Сами ничего делать не будут?

на первом этапе будут только собрать, да. потом постепенно по нарастающей начнут осваивать переделы.

Уже делают (еще до сборки купили технологию изготовления концевых деталей, сейчас осваивают). После запуска сборки конструктора будут осваивать другие переделы. Насколько я знаю, цепочка не включает только разделительные мощности.

Тому же Вестингаузу технологию продадут, если у него будет желание купить. Пример есть - BNFL, когда делал топливо для Ловиизы купил проект кассеты для ВВЭР-440 у ОКБ ГП, и, мое мнение, очень правильно сделал, без знания нюансов можно нарваться на очень большие неприятности, а так кассета получилась очень неплохая, не хуже российских аналогов по отзывам наших финских коллег, только дорогая.
У ТВЭЛа собственный проект ТВС-КВАДРАТ тоже не на пустом месте появился. Грубо говоря, поставщику оказалось выгодно разместить сборку, производство комплектующих и т.д. на наших заводах, а "Электростали" - применить свой опыт, т.е. усовершенствовать и запатентовать усовершенствования в ряде узлов кассеты.

О том, как Вестингауз создавал конструкцию кассеты для ВВЭР-1000 могу долго рассказывать с выражением и в лицах, поскольку играл в эти игры на стороне Украины, но лучше поковыряйте форум, все, что мог, я уже рассказал.

Александр,
А ,действительно ,почему не рассказать?
Хоть отдельной веткой ,хоть блогом.Мне кажется ,-польза будет.Вы поймите ,сколько говорят о "сохранении знаний" и никто не знает каких.Я ,чуть чуть в курсе того ,как велись работы.Это действительно интересно и поучительно.Да ,и Ваше мнение и взгляд помогут посмотреть и на людей ,принимающих решения и на суть вопросов по-другому.

вот тут Александр все рассказал - http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=447&st=0

alex_bykov
Smith

Большое спасибо! Но я так понимаю, история не получила развития...

Простите, а кто поставщик? Вестингауз? Передал технологию ОКБМ?

судя по картинке, которую я выкладывал в этой теме чуть раньше ( http://pixs.ru/showimage/Risunok1jp_1283827_4861689.jpg ), поставщик технологии - Арева

Спасибо.
Предположим, уран французский (или чей там?), обогащение и фабрикация - российское.
А какой профит со всего этого имеет Арева? Лицензионные отчисления?

Кстати, квадрат ещё не лицензирован.

http://atominfo.ru/newsa/j0981.htm

вопросы по этой новости: http://atominfo.ru/newsc/l0620.htm

Разве не регулятор должен лицензировать? И потом, какая это может быть еще компания кроме EDF?

И зачем французам понадобился ТВС-квадрат, неужто у ЕДФ отношения с Аревой совсем плохие?

Да, Регулятор лицензирует, но на базе анализа безопасности от Оператора.
Кроме того, уже давно EDF решил на диверсификацию от поставщиков топлива.

Да, отношения с Аревой не очень:

La part des services d'enrichissement qu'EDF se procure chez Areva est déjà passée de 90% en 2005 à 60% en 2009, et elle devrait tomber à 20% en 2015. Concernant l'uranium proprement, ces proportions seraient respectivement de 80%, 50% et 20%, selon La Tribune citant Areva.

http://votreargent.lexpress.fr/bourse-de-p....html?id=125396

Первые квадраты пойдут в апреле.
http://atominfo.ru/newsh/o0138.htm

Короче говоря, весты разворошили муравейник. У них потери могут быть больше, чем у ТВЭЛа от вестовского топлива для ВВЭР.

Думаю, и раньше могли, учитывая прошлогоднюю новость:

В ОАО МСЗ изготовлена 3000-ая тепловыделяющая сборка для фирмы Areva
http://www.atominfo.ru/newsf/m0627.htm


Однако, видимо, на "чужую территорию" не лезли. Про предыдущие юбилейные ТВС: ОАО "МСЗ"

Не торопись. У ТВЭЛа стартовые позиции, конечно, получше, чем у Веста. В конце-концов они всю цепочку освоили. Но и на старуху бывает проруха. В частности, я боюсь спешки с внедрением новых модификаций, как это было с ТВСА...

Прорухи будут.

Имею в виду вот что. Рынок вестов по ВВЭР ограничен и со временем отомрёт естественным путём, т.к. весты отказались делать топливо для 1200. Фактически, максимум, что они могут получить - это украинские блоки с их неясным продлением.

А ТВЭЛ теоретически выходит на неисчерпаемый рынок PWR.

Я не об этом. Это тот рынок, на котором ошибка "новичка" будет стоить этому новичку отсечением от рынка. Такие возможности у Веста на рынке квадратиков есть, в отличие от ТВЭЛа на рынке ВВЭР.

PWR есть не только в Штатах.

По ОУП. Частично наши сами виноваты, пытались быстро срубить лёгкие деньги на разнице в советских зарплатах и американских ценах.
Частично же антидемпинг стал побуждением к ВОУ-НОУ - то есть, или разубоживание, или вашего продукта в США не будет.
По кассетам оба фактора пока отсутствуют.

А кстати, почему?

Как правило, у нас пакет "реактор+топливо". Вестам даже испытать будет негде.

С тысячниками им крупно повезло по политике. Сначала чехи демонстрировали самостоятельность и отдали две зоны Вестингаузу. А затем госдеп оплатил вестам опытную партию на Украине (и видимо, политически пролоббировал в Киеве). По 1200 такого удачного расклада для вестов пока не предвидится.

Однако, интересное высказывание. Попробуем порассуждать, с позиции топливщиков Веста на способ закрытие рынка квадратиков для новичка, совершившего ошибку.

1. Внести в нормативные документы для блоков, построенных Вестом, соответствующие пункты о нежелательности/запрете на эксплуатацию топлива определенной модели, в связи, допустим с склонностью к формоизменению, неподходящим материалам сплавов и т.п.
2. Аналогично - для проектов, построенных по лицензии Веста.
3. Воздействовать через лицензионную/патентную зависимость на других поставщиков топлива квадратного.
4. Тоже, в рамках какой-либо официальной структуры.
5. Отказ поставлять топливо сотрудничающим с ТВЭЛ - сразу вычеркиваем, ибо Westinghouse за копейку удавится.

Итого, пп. 1,2, так могли поступить наши, но делать везде и в полном объёме не стали. Возможен разворот ситуации в пп 3,4. В своих методичках, сам Вест на 100% рынка не претендует. Тот же рынок топлива КНР, к примеру, с вводимыми в срой CPR-1000.

P.S. Полезно узнать о Вашем видении ситуации, уважаемый Александр, поскольку обмен сообщениями с "гомеопатическим" количеством информации, лично мне мало понятен. Возможно, не менее уважаемый AtomInfo.Ru Вас понял, однако, за всех не уверен.

Если по-простому, как Вест "перекроет кислород" другому поставщику (навсегда)?

Armadillo напомнил, как это сделали в прошлом веке для советского ОУП - антидемпинговым законодательством.

Это пример для рынка США, а не для всего мира, полагаю. Конечно, совершенно необдуманно мы вступили в ВТО. Однако, выходит, мы имеем право экспортировать только продукты без переработки (или с малой долей переработки), а не более технологичные изделия (де-факто)?

Кроме того, будь на то моя воля, сам бы запретил экспорт в США.

Да, спасибо, как-то забыл... Однако и PWR-ов целый зоопарк. На том же Рингхалсе они разные по мощности.

Вы оба правы Я так и ответил выше по ветке. Но как один из вариантов его сбрасывать со счетов нельзя. Если начнётся война за квадраты, то скорее всего методы будут различные в разных странах.

Напомню, что в Швеции подавался запрос в минобороны на предмет оценить угрозу нацбезопасности от поставок российского топлива.

Напрямую - никак, и уж точно не через техрегламенты. Скорее всего механизм контроля и выдавливания будет завязан на финансы (контракты все в валюте, заморозить проводки в связи с расследованием по инициативе Веста достаточно просто). Ну и политику никто не отменял.

но, думаю, все присутствующие согласятся с тем, что это (гипотетическая "войнушка") вовсе не повод отказываться от идеи проникновения на рынок PWR

А то. Главное, правильно "зафиксировать пациента" и не допустить ошибок при введении клизмы /отсылка к Nut/.

По квадрату в Швеции.

Vattenfall не отказывается от первых четырёх сборок. Поставка намечена на апрель, но сроки могут немного сдвинуться.

Правительство Швеции внятной публичной позиции не занимает. Предположительно, вмешиваться не станет.

Про Китай говорят.