Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Наука в РФ
Форум AtomInfo.Ru > Разное > Курилка
Страницы: 1, 2, 3
Татарин
Цитата(VBVB @ 27.1.2017, 13:13) *
Только вот зачем эта система искусственного космического освещения Земли нужна при космических по стоимости расходах?
Нам в РФ Солнца что-ли не хватает, или в Москве недостаток электричества для освещения имеется?

А вот я тут с Вами поспорю.
И, наверное, даже сильно. smile.gif

Вообще-то, в РФ солнца именно не хватает, и да - РФ самая та страна, в которой потребность в освещении высока.

Что касается экономической эффективности солетт - тут, блин, вопрос сложный и интересный... Но, ПМСМ, всё далеко не так однозначно.
1кв.м отражателя даёт 1кВт солнечного света на Земле, световой поток в ~90кЛм (сравнимый с 7кВт галогенкой или 1кВт хорошей светодиодной матрицей). Как заявляется, 1кв.м. отражателя вместе с поворотными силовыми конструкциями можно упихнуть в 100-150г или ~500$/кг, если брать только цену вывода.

Вы будете таки смеяться, но это ДЕШЕВЛЕ, чем светодиодная матрица на ~1кВт.

Не считая опорной мачты освещения, мощности электростанции для этого светодиода, распределительных сетей и прочего-прочего, что требуется светодиоду для работы.
Отражатель же - вещь в себе, сам себе и генерация, и опоры, и способ доставки энергии. Причём с обалденной возможностью почти мгновенного переброса энергии на тысячи, а то и десятки тысяч км. Невозможно (или запредельно дорого) подсветить светодиодами район катастрофы для спасательных работ или военных действий. Солетта же такое в принципе может.
Простаивать она не будет - в России на границе ночи и дня города 11 часов в сутки (а потом есть ещё и другая граница). И подсветка теплиц никогда не бывает лишней - ни ночью, ни днём, ни зимой, ни летом...

...
Главная их проблема, КМК - они принципиально не масштабируются вниз.
Угловой размер солнца - что-то типа 10мрад. Для малых углов sin(x)~=x, то есть, грубо можно считать, что минимальное пятно на земле ~= 1/100 орбиты. То есть, с 500км пятно (идеальное, теоретический минимум миниморум) будет >5км, с геостационара >300км.

Минимально разумный уровень освещённости, хоть сколь-нить приемлимое для работы с цветовым зрением - 50лк (~0.5/м2 для солнечного спектра). Это освещённость, при которой кое-как можно читать.
Значит,
- на орбите 300км минимальный размер солетты (чтоб получить такую освещённость в пятне) - порядка 100м.
- на геостационаре минимальный размер солетты (чтоб получить такую освещённость в пятне) - порядка 5-7км.

Парусность у такой фиговины будет обалденная. Управлять ей наверняка будет очень сложно.
Но получить энергию в нужной точке уже в свете и по цене единиц $ заготовый к употреблению килолюмен...
Всё-таки, это кажется привлекательным.

Можно ли это реализовать на практике так, чтобы оно привлекательным не только бы казалось... Не знаю.
Но выглядит - определённо заманчиво.
Syndroma
Мне кажется, что при появлении на самом деле дешёвого доступа в космос искусственные солнца — это первое, что будет сделано. Есть потребность, технологии очень простые, неслабый пропагандистский эффект за счёт правильно подобранной формы отражателя.
VBVB
QUOTE(Татарин @ 27.1.2017, 16:50) *
Угловой размер солнца - что-то типа 10мрад. Для малых углов sin(x)~=x, то есть, грубо можно считать, что минимальное пятно на земле ~= 1/100 орбиты. То есть, с 500км пятно (идеальное, теоретический минимум миниморум) будет >5км, с геостационара >300км.

Минимально разумный уровень освещённости, хоть сколь-нить приемлимое для работы с цветовым зрением - 50лк (~0.5/м2 для солнечного спектра). Это освещённость, при которой кое-как можно читать.
Значит,
- на орбите 300км минимальный размер солетты (чтоб получить такую освещённость в пятне) - порядка 100м.
- на геостационаре минимальный размер солетты (чтоб получить такую освещённость в пятне) - порядка 5-7км.

Парусность у такой фиговины будет обалденная. Управлять ей наверняка будет очень сложно.

Если выводим спутник-зеркало на низкую геосинхронную орбиту, то имеем наименьшие затраты, реальный размер паруса-зеркала, но проблема с постоянной коррекцией орбиты будет. Необходим постоянный запас топлива, чтобы высоту орбиты поднимать/корректировать. Плюс из-за ухода спутника в тень Земли, добавочное освещение будет меньше часа.

Если выводим спутник-зеркало на геостационарную орбиту, то имеем огромные затраты, в 6-7 раз меньше выводимый вес спутника, и нереальный необходимый размер паруса-зеркала. Добавочное низкоинтенсивное освещение будет самый максимум 2-2.5 часа. Единственный плюс сильно снижена проблема коррекции орбиты. Необходимый запас топлива по ксенону для коррекции орбиты вполне небольшой получается.

Если выводим спутник-зеркало на солнечно-синхронную орбиту в плоскости терминатора, то имеем средние затраты и разумный необходимый размер паруса. Однако, опять проблема, что освещание добавочное будет всего час максимум, но света будет достаточно. Проблема с коррекцией орбиты также остаются как и в первом случае.

В итоге - эти небольшие плюсы по удлинению светового дня стоят того гемора и мегафинансов, которые заведомо огромны и предполагается для создания таких систем?
alex_bykov
[Неопределённо хмыкнув]
Остаётся только сборка на орбите из подручного материала (например, из космического мусора. Плавить в тигле в фокусе зеркала, собирать из малых элементов). tongue.gif

Это так, как упражнение для ума smile.gif
LAV48
Вот кто-нибудь освещает сейчас дома с помощью зеркал? Может кто-то использует зеркала для увеличения светового потока падающего на солнечные батареи?

P.S. Вполне возможно применение космических "зеркальцев", для того чтоб подсвечивать геостационарные спутники в моменты тени, чтоб увеличить продолжительность их службы, снизив требования к батареям, причём можно работать на группы спутников с одного зеркала, но такое решение вряд ли вероятно при существующем капиталистическом подходе.
KTN
QUOTE(VBVB @ 27.1.2017, 14:13) *
Вместо того, чтобы пытаться идти на опережение в разработках и своих ученых оригинальные разработки, кидаются повторять уже пройденное на западе с непременным условием "чтобы как у них".


Сегодня появилась очередная новость на эту тему. Все обратили внимание на процентное сокращение, а стоило бы также на абсолютную величину. Много ли инноваций можно сделать на миллиард долларов в год? Для сравнения, в "Силиконовой долине" считается нормой когда фирма имеет оборот 1 миллион долларов в год на каждого сотрудника.

Правительство сократит расходы на научные исследования на 19 млрд руб.
Правительство сократит расходы на программу развития научно-технологического комплекса на 25 млрд руб. На 19 млрд меньше будет выделено на научные исследования, следует из проекта постановления кабмина.

Действующая редакция программы предполагает, что до 2020 года на эти цели будет потрачено 228,7 млрд руб., из которых 187,2 млрд — из федерального бюджета. 121,9 млрд руб. пойдет на «прикладные научные исследования и экспериментальные разработки гражданского назначения».

Согласно проекту постановления, общая стоимость программы будет уменьшена до 203,7 млрд руб., из которых бюджетные средства — 168,3 млрд. На научные исследования пойдет 103 млрд руб.
Программа была принята в 2013 году и ежегодно корректировалась. Изначально на развитие науки и техники закладывалось 239 млрд руб., в том числе 197,6 млрд — из бюджета. 128,1 млрд должно было пойти на исследовательскую работу. Казна сэкономит в первую очередь на исследованиях, «направленных на решение комплексных научно-технологических задач», говорится в пояснительной записке к проекту



asv363
QUOTE(KTN @ 28.1.2017, 3:12) *
Для сравнения, в "Силиконовой долине" считается нормой когда фирма имеет оборот 1 миллион долларов в год на каждого сотрудника.

В Вашем абстрактном примере ровным счётом ничего не сказано о присутствии там частного капитала, и, заметьте не только венчурного. Позвольте поинтересоватся, октуда взята эта "норма" в 1 миллион на человека?
Татарин
Цитата(VBVB @ 27.1.2017, 16:20) *
Если выводим спутник-зеркало на низкую геосинхронную орбиту,
Если выводим спутник-зеркало на геостационарную орбиту, то имеем огромные затраты,
Если выводим спутник-зеркало на солнечно-синхронную орбиту в плоскости терминатора,
...
В итоге - эти небольшие плюсы по удлинению светового дня стоят того гемора и мегафинансов, которые заведомо огромны и предполагается для создания таких систем?

Это, конечно, дело спецов - детальные расчёты, но чисто как игра ума...

Есть более простой вариант - вывод зеркала на полярную орбиту с периодом обращения 12 часов. Спутник будет проходить над страной дважды в сутки - утром и вечером и "висеть" над ней бОльшую часть времени, оставаясь действующим и полезным для страны 8-16 часов (последнее - в случае сильно эллиптической орбиты) в сутки.

Что касается затрат... неверно пугать себя абсолютными цифрами капитальных затрат. Как понятный тут всем пример: стоимость блока АЭС - десятки миллиардов рублей, а стоимость солнечной панели - десятки тысяч. Однако энергия атома дешевле энергии солнца.
Важны удельные характеристики, важна окупаемость...
А с ними - см. выше - всё может быть очень даже неплохо: даже пара тысяч долларов за 1кВт с КИУМ 50% - это прекрасная цена за комплект "бестопливная генерация с высочайшей автоматизацией + глобальное распределение энергии этой мощности с околонулевыми потерями + освещение".

И бонусом - совершенно уникальные, качественно новые возможности по решению (в том числе внезапно возникших) проблем.
У нас за полярным кругом есть большие и ценные для нас города, где живут люди. Живут в том числе - полярной ночью. Устроить им солнечный свет зимой за цену одного московского небоскрёба? Хм. Почему нет?
AtomInfo.Ru
К вопросу об инновациях-за-миллион-долларов.

"You promised me Mars colonies. Instead, I got Facebook" © Базз Олдрин, второй человек на Луне.

Pakman
Возможно. Возможно второй человек на Луне (запрещена в России).
VBVB
QUOTE(KTN @ 28.1.2017, 4:12) *
Согласно проекту постановления, общая стоимость программы будет уменьшена до 203,7 млрд руб., из которых бюджетные средства — 168,3 млрд. На научные исследования пойдет 103 млрд руб.
...
Казна сэкономит в первую очередь на исследованиях, «направленных на решение комплексных научно-технологических задач», говорится в пояснительной записке к проекту

Да понятно, что денег особо в казне нет, раз на науку аж целых 1.7 миллиардов долларов дадут.
При этом тупоголовые вороватые чиновники все же ожидают от отечественных ученых якобы каких то прорывов в области гиперзвука, лазеров, водородной энергетики, композитов, наноэлектроники, микросенсоров и т.п.
Понятно, что теневыми способами в ускоренные разработки стратегических и военных технологий сейчас деньги вбрасываются. Но нельзя же остальную отечественную науку полностью перевести на голодный паек. Это чревато очередными убеганиями специалистов зарубеж. У нас итак хороших грамотных современных специалистов мало, а тут еще очередная утечка мозгов вырисовывается.

Вот скажите, кто знает, это на каких таких исследованиях, «направленных на решение комплексных научно-технологических задач», решили опять сэкономить?
Татарин
Цитата(VBVB @ 30.1.2017, 13:34) *
Да понятно, что денег особо в казне нет, раз на науку аж целых 1.7 миллиардов долларов дадут.
При этом тупоголовые вороватые чиновники все же ожидают от отечественных ученых якобы каких то прорывов в области гиперзвука, лазеров, водородной энергетики, композитов, наноэлектроники, микросенсоров и т.п.

Ну, чисто справедливости ради, НИОКР по всяким там гиперзвукам, лазерам и реакторам идут не через научный бюджет, а через вояк и целевыми программами.
Хотя, ясен пень, 1.7 миллиарда - это вообще ни о чём.
KTN
QUOTE(Татарин @ 30.1.2017, 19:39) *
НИОКР по всяким там гиперзвукам, лазерам и реакторам идут не через научный бюджет, а через вояк и целевыми программами.
Хотя, ясен пень, 1.7 миллиарда - это вообще ни о чём.


На практике не заметно чтобы средства шли, доходили до рядовых исполнителей, вызывали рост масштаба работ и выпуск конкретной продукции.
Даже по ярким программам типичные новости, если приглядеться:
на космодроме "Восточный" бастовали строители из-за невыплат зарплат; создавший танк "Армата" завод едва не провели через банкротство; воссоздание аналога сверхтяжёлой ракеты "Энергия" то появляется в дальних планах то вычеркивается при очередной оптимизации. Программа, по которой 1,7 миллиарда, рассчитана до 2020 года: по 0,6 в год.

Единственные цели, которые ставят руководители страны сейчас перед наукой, это чтобы наука
1) не бунтовала; Для этого создано ФАНО, заменившее уже в 1007 институтах около 700 директоров и 2000 замдиректоров пусть на менее способных зато лояльных.
2) не вымирала и не сокращалась слишком быстро, т.к. иначе сложно удержать первый пункт. Для этого институтам позволяется расходовать на зарплату до 80 - 85% всего получаемого финансирования, оставляя остальное на ремонт крыши, электричество и теплоснабжение. На собственно уставную деятельность, для чего институт был создан, тратятся единицы процентов.

Что касается вояк, среди работавших у нас за последние годы подрядчиков, поставщиков, приезжали и Воткинск (ракетный завод), и Петербург, и даже Саров. По тамошним меркам привилегированные, не рядовые люди ездят в такие командировки, однако при ближайшем рассмотрении оказывается что даже и они, как правило, беднее московских таксистов.
asv363
QUOTE(KTN @ 30.1.2017, 21:12) *
Что касается вояк, среди работавших у нас за последние годы подрядчиков, поставщиков, приезжали и Воткинск (ракетный завод), и Петербург, и даже Саров. По тамошним меркам привилегированные, не рядовые люди ездят в такие командировки, однако при ближайшем рассмотрении оказывается что даже и они, как правило, беднее московских таксистов.

Если Вы сумеете найти хотя бы одного "богатого московского таксиста" - сообщите. Проблемой некоторых призжающих в Москау могут быть всевозможные сложности, вплоть до размера городка, откуда он прибыл. В 1996 году(+/-) мой товарищ связался со мной по спецсвязи и попросил "организовать культурную программу" на пару дней для обычного военнослужего - его боевого товарища. Так случилось, что некоторые даты совпали и я его повёз на матч Лиги Чемпионов (или Кубка чемпионов). Первой неожиданностью для него стало количество полковников и подполковников в метро - тогда его в/ч ХХХХ находилась в Ростовской области, и старшим офицером был капитан. Вторым шоком для него стало когда объявили численность зрителей матча - присутствовавших в Лужниках было больше чем жителей Новочеркасска, а мой гость там неподалёку родился и жил. По завершению всех мероприятий, отправил его в Ярославль - там тоже были его сослуживцы.

В принципе, KTN, Вы можете чётко разъяснить, зачем пишете такого рода сообщения и делаете ли это бесплано?
asv363
Подписан Указ о присуждении премий Президента для молодых учёных за 2016 год

Владимир Путин подписал Указ «О присуждении премий Президента Российской Федерации в области науки и инноваций для молодых учёных за 2016 год».

6 февраля 2017 года 10:00

http://www.kremlin.ru/events/president/news/53813
alex_bykov
Положу, чтобы было, интервью Говердовского (директор ФЭИ). Его сейчас не только в Обнинске, но и в Курчатнике весьма активно обсуждают.
Dobryak
QUOTE(alex_bykov @ 7.2.2017, 20:29) *
Положу, чтобы было, интервью Говердовского (директор ФЭИ). Его сейчас не только в Обнинске, но и в Курчатнике весьма активно обсуждают.

Вдогонку от зеваки:

ФЭИ --- институт прикладной. Он таким и был задуман. Хотя в начале ядерной энергетики, когда столбовые дороги еще не были накатаны, приходилось пробовать все подряд, роль генераторов идей была очень высока, и в ФЭИ до начала 70-х были еще сильны академические традиции. Тут не место истории ФЭИ, но эти академические традиции вместе с очень сильным тогда теоротделом были успешно уничтожены Обнинским горкомом КПСС вкупе с более вышестоящими партийными структурами.

Вернемся к сути статьи. Она --- перепев популярных и на ГА (писался текст для форума Глобальная Авантюра) идей, что наука должна быть дворовой девкой. Нет у тебя клиентов --- подыхай. Или же, на более респектабельном языке, это как турбюро --- потеряли клиенты интерес к турпоездкам на Северный Урал, и ты не успел перестроиться на секстуры в Таиланд --- значит твоя турконтора нафиг кому далась.

Идея работать под капризы клиента в высшей степени заманчива. Её с легкостью можно толкнуть даже последнему бомжу, который при слове "наука" будет долго морщить лоб, пытаясь вспомнить этикетку, и форму бутылки, и ликеро-водочный завод, где разливали этот дрянной напиток, который он с друганами распивал в общественном сортире, куда зашел погреться в зимнюю стужу. Перестали это пить, как и "солнцедар" (тут он мечтательно облизнулся!) --- не беда, актуален сегодня боярышник.

Идея работать под капризы клиента в высшей степени заманчива и для госчиновника. Он, как и тот бомж, тоже категорически не знает смысла слова "наука". Зато он знает, что она стоит денег. Платить за то, что ты не понимаешь и никогда не поймешь?

Идея работать под капризы клиенты в высшей степени заманчива для всего прогрессивного населения страны. Столь же прогрессивного, как тот хрестоматийный паралич. Но, как и тот паралитик с изъеденными сифилисом остатками мозгов, это население не способно задаться вопросом: а кто тот клиент. у которого вдруг возникнут капризы? Как они возникнут, если его той самой науке никто и никогда и нигде не учил? Он, этот клиент, основательно поднаторел в жизни, и знает, что бутылка "Брунелло" за пару сотен долларов --- это круто. Он её в крутом ресторане закажет, даже в меню не заглянув. Но как он закажет очередное открытие в академическом институте, если нихера ничему такому не обучен.

Впрочем, не надо за него переживать: академических институтов может вскорости вообще не будет, так что думать этим сифилитикам и нужды не будет. Ведь принципиально одно: пока всех ненужных не успели переориентировать с бесполезной науки на полезную разработку памперсов со свойствами молодых гусят по Гаргантюа (см. ниже), еще пройдет заметное время. А потом? Потом суп с котом, и об этом пусть у других голова болит, у тех, кто придет за ними.

Для тех, кто подзабыл о научных разработках Гаргантюа --- освежите память по

https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%93%D0%...0%A2:%D0%81)/13
VBVB
QUOTE(alex_bykov @ 7.2.2017, 21:29) *
Положу, чтобы было, интервью Говердовского (директор ФЭИ). Его сейчас не только в Обнинске, но и в Курчатнике весьма активно обсуждают.

Какой интересный подход стимулирования качества труда.
QUOTE
Если вы экономите единицу фонда оплаты труда, 30% экономии пойдет институту, а 70% — вашему подразделению. Это хороший стимул.

А кто же при таком подходе реально работать будет?
Начальник подразделения поразгонит почти всех, оставит подле себя пару "писателей", которые будут отчеты разные сочинять с утра до вечера.
Такое уже приходилось наблюдать. Есть знакомые которые изо дня в день сочиняют разные бумажки и публикации по куче проектов научных которых их шеф нахапал и на них скинул. Так вот реальных экспериментов они вообще практически не делают, хотя гранты по сути экспериментальные.
Как мне они приватно пояснили при таком бумажном конвейере попросту нет времени на проведение экспериментов, перепроверку и анализ их результатов. Ну а числа которое они в отчетах пишут из-за узкости темы никто и никогда проверять и не возьмется.

Ну а это вообще верх управленческой мысли.
QUOTE
Если коллектив два года не имел контрактов и на третий год история повторяется, мы его расформировываем, а люди идут в другие подразделения.

QUOTE
Возьмем наше управление имущественного комплекса. Семь его сотрудников в прошлом году продали имущества на 40 миллионов — да какого имущества: старые заборы, автомобили с 600 тысячами пробега, земельные неудобья и прочее. Значит, это очень эффективное подразделение. И будет нелепо сокращать тех, кто приносит деньги в кассу.

Тогда зачем вообще наука в ФЭИ?
Распродайте все что в нем есть на металлом, продайте стулья, столы, кирпичи зданий, стеклопакеты и асфальт. Прибыль немалая лет десять с такой утилизационной деятельности ФЭИ будет...

В стране разруха, зато одни менеджеры кругом, желающие порулить чем-нибудь.
QUOTE
Мы молодеем и будем молодеть дальше — к управлению рвется молодежь, которой интересно руководить и которая понимает, куда вести коллектив
.
alex_bykov
Ребята, беда в том, что сказанное Говердовским в интервью - только вершина айсберга. А ведь не худший на фоне прочих был кандидат в директора в свой время - из науки...
AtomInfo.Ru
Dobryak, alex_bykov,

тема действительно животрепещущая, и по ФЭИ я, естественно, знаю гораздо больше, чем могу написать.

Но есть некоторые общие соображения, которые очевидны.

В чём проблема конкретно ФЭИ? Это научный институт, но это по сути своей прикладники в первую голову. ФЭИ имел статус научного руководителя по быстрой тематике.

Что должен делать научный руководитель? На начальных этапах программы принимать активное участие в разработке идеологии и концепций. По мере продвижения к железу, осуществлять общий контроль над проектом (не как проектная компания, отвечающая за сроки, деньги, качество и т.п.; научный руководитель должен следить за тем, чтобы из составных частей проекта получалось работоспособное целое).
Кроме того, научный руководитель должен отвечать на те вопросы, по которым не хватает (научных) знаний.

Примеры последнего? Да пожалуйста. На ТФ-2016 обсуждалось некое физическое явление, которое незаметно у водного теплоносителя, но (возможно!!) будет существенно для ТЖМТ. Научный руководитель должен отреагировать, изучить теоретически и экспериментально, вынести свой вердикт и выдать, если потребуется, наставления конструкторам и проектантам. Конструктора и проектанты сами изучить это явление не могут, нет у них для этого ни знаний, ни базы - не потому что они "плохие", а потому что у них другие, не менее важные задачи.

Беда в том, что у научного руководителя должно быть собственное железо. Именно собственное, он не должен побираться по чужим стендам и установкам.

И вот здесь вступает в действие объективный фактор. К Обнинску в последние десятилетия неумолимо ползёт Москва. Причём уже в прямом смысле - граница Москвы подошла к Обнинску почти на расстояние зоны эвакуации.

Москва и в спокойное время предельно нервно относилась к любому железу у своих границ, которое она считала опасным. А сейчас тем более, она против категорически. И объективно она права - представьте себе, на минуточку, тотальную панику из-за инцидента или, не дай Бог, аварии в Обнинске хотя бы в одном районе Москвы. А ведь запаникует в той или иной степени вся столица. Зачем такое счастье надо?

Нельзя сказать, что в советское время этого не понимали. Была как минимум одна попытка "географически" передвинуть Обнинск. Так появился НИИАР.
Проблема в том, что когда был кинут клич: "Переезжайте в Мелекес!", народ в Обнинске начал, по выражению одного очевидца, "жениться и ...уиться".
Ведь близость Москвы имела и имеет свои плюсы - колбасные магазины (теперь супермаркеты), театры, библиотеки, коллеги, министерские чиновники...

Соответственно, нового серьёзного железа в Обнинске более не будет, старое потихоньку отживает свой срок. Научный руководитель постепенно остаётся без железа.
НИИАРу в этом смысле повезло больше, и он спокойно может перестроиться в НПО. В Обнинске атомное НПО сделать намного сложнее - например, представьте себе изотопное производство на тысячи/десятки тысяч кюри в подмосковном регионе (подсказка - эффективность фильтров не 100%).

Когда научный руководитель теряет железо, вступает в действие следующий фактор. Та же Москва радостно говорит, что без железа она в состоянии поруководить и сама, а работников, если что, просто заберёт к себе. Это не шутка. На самом деле, многие обнинские герои наших материалов давно уже работают в московских структурах Росатома.

Вот что, собственно, происходит. Поэтому действительно нужны какие-то радикальные шаги, иначе тенденция выстраивается печальная.
Как они будут выглядеть, и что из них получится - остаётся только смотреть со стороны.
AtomInfo.Ru
На всякий случай. Написанное выше к обсуждаемому интервью не относится. По нему ничего не выскажу.
VBVB
QUOTE(Dobryak @ 8.2.2017, 5:23) *
Идея работать под капризы клиента в высшей степени заманчива.

Вообще трансляция этого популярного среди руководства принципа сродни бытовавшей ранее на военных заводах дебилистической версии конверсии производства. Когда завод производящий двигатели для ракет обязывали начинать сковородки и кружки металлические делать, или когда завод боевые самолеты производящий начинал утюги делать.

Реальные примеры из современной жизни:
- когда производственное объединение, делавшее десятилетиями неплохое оборудование для радиофизических измерений и поверки РЛС, заставляют электрощитки бытовые собирать и весы по китайскому чертежу из китайских запчастей делать, причем с ничтожной прибыльностью
- когда завод занимающийся источниками тока для космоса заставляют аккумуляторы для шуруповертов из китайских запчастей делать
- когда проректор по науке госуниверситета говорит типа бросайте заниматься в наноцентре синтезом и изучением наноматериалов (оптических и магнитных) и начинайте разрабатывать строительные грунтовки из самодельного ПВА и краски разные для заборов/гаражей.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 8.2.2017, 12:29) *
Реальные примеры из современной жизни:


Ха! Всё так и есть.

Потому что при глобализме - в том виде, в каком он реализуется сегодня - наука не нужна. Производство тоже не нужно. Технологии тоже не нужны angry.gif
KTN
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.2.2017, 12:07) *
есть некоторые общие соображения, которые очевидны.
тема действительно животрепещущая, и по ФЭИ я, естественно, знаю гораздо больше, чем могу написать.


Даже абстрагируясь от текущих событий в ФЭИ, можем оценить состояние дел в целом.
Мы помним сколько тысяч сотрудников, образованных, мотивированных, и в активном трудоспособном возрасте, требовалось ФЭИ в советский период. Их количество позволяло активно развивать технологии, стендовый парк, курировать стройки в Шевченко и на Белоярской АЭС, флотские и все сопутствующие дела.

Даже если не учитывать категории сотрудников ФЭИ наподобие государственных крестьян колхоза "Кривское", в условиях дефицита по приказу продававших товар в Обнинск по фиксированным ценам (формально они, основную часть времени, в штат ФЭИ не входили), коллектив насчитывал многие тысячи человек.

Если на одного сотрудника сейчас, в Подмосковье, выделять бюджет по 50 тысяч рублей в месяц в среднем (усредняя и по начальству, т.е. работягам тысяч 20-25), в год на одного сотрудника требуется 10,000 долларов. Тысяча человек = 10 миллионов долларов в год.

Для разработки БН по всем аспектам одновременно при действующих экспериментальных реакторах, стендах, нужны две-три тысячи как минимум.
По 10 миллионов в год на тысячу человек - это /около Москвы/ неизбежное выделение процентов 70-80 на зарплату, чтоб они смогли сделать три вещи:
1) прокормиться по-скромному без мяса и фруктов, на картошке с хлебом;
2) заплатить за ЖКХ в бюджет города откуда содержат чиновников;
3) по 20 раз в месяц от работы до дома и обратно на маршрутках покататься.

Оставшиеся 20 - 30% институт израсходует на ремонт крыши, тепло-, водо-, и электроснабжение.
Дополнительной издержкой ФЭИ является то, что охрана - это святое: чтобы не украли 4 тонны плутония и несколько тонн оружейного урана.

Таким образом, чтобы институт просто старея выживал до лучших времён, надо вкачивать в него ежегодно 20 - 30 миллионов долларов не ожидая никакой продукции на выходе. Так как рядовой сотрудник имеет на рабочем месте стол-стул, бумагу-ручку, гаечные ключи советского изготовления и компьютер 10 - 15 летней давности который только как печатную машинку можно использовать да в интернет выходить.
Чтобы продукция появилась, т.е. завезти металл на опытное производство, станки с числовым программным управлением, нанять подрядчиков и поставщиков /без этого приходится заставлять опытное производство изобретать колесо вместо покупки готового/ - расход должен быть от 100 (ста) миллионов долларов в год.
Одна десятитысячная годового ВВП страны. Расходы оправданы только если серийно строится продукт всей этой деятельности: новые быстрые реакторы. Цена которого может уже приближаться к проценту годового ВВП.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.2.2017, 12:07) *
В чём проблема конкретно ФЭИ? Это научный институт, но это по сути своей прикладники в первую голову.


ФЭИ, в отличие от Академии Наук, не имеет постоянного надёжного финансирования под уставную деятельность.
И не имеет рынка сбыта в отличие от завода по разделению изотопов урана.

Государство российское не имеет либо желания либо возможности содержать тысячи сотрудников, не дающих конкретной продукции.
Конечно, миллион чиновников "Единой России" содержатся по в разы более высокому нормативу, однако их продукт, их результат просиживания штанов в местных Думах, муниципалитетах - чтобы не было революции. Им, также как миллиону сотрудников МВД и МЧС, именно за это платят. А прикладному институту платить за что? Так рассуждает нынешний правящий класс.

Конечно, играет роль и то, что в правящем слое почти нет научно-технических специалистов. Большинство там кто угодно, гуманитарии, бывшие торговые люди, только не учёные и не инженеры, не конструкторы. При отсутствии профессионального образования им сложно понять, почему в современном мире нельзя не расходовать серьёзных средств на технологический прогресс.

KTN
QUOTE(Dobryak @ 8.2.2017, 5:23) *
академических институтов может вскорости вообще не будет


Появилась новая информация для такой уверенности? Будет интересным узнать развёрнутую аргументацию.

По нашим сведениям, вроде-бы наоборот: в ближайшие годы планируется продолжать "тление" старого научного потенциала, подкармливание заслуженных пенсионеров. Да, с возможным урезанием по 10% рублёвого бюджета в год. Однако и без попыток на месте 1007 институтов оставить две-три сотни, приватизировав землю и здания (кроме земли и зданий там по большому счету ничего ценного не осталось) остальных учреждений.

KTN
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.2.2017, 12:07) *
вступает в действие объективный фактор. К Обнинску в последние десятилетия неумолимо ползёт Москва. Причём уже в прямом смысле - граница Москвы подошла к Обнинску почти на расстояние зоны эвакуации. Москва и в спокойное время предельно нервно относилась к любому железу у своих границ, которое она считала опасным. А сейчас тем более, она против категорически. И объективно она права - представьте себе, на минуточку, тотальную панику


По нашему опыту, Москва очень даже лояльно относится к выдаче разрешительных документов.
Их позиция: если создана установка, безопасная, они только рады и сделают всё необходимое чтобы посодействовать, не задерживать дело волокитой.
Быстрый натриевый реактор ИБР-2М, модернизировавшийся недавно, действует в Дубне на таком же (113 км) расстоянии от Кремля, что и ФЭИ (100 километров).

Единственное что да, Москва не позволяет принуждать людей к труду за копейки. В отличие от регионов, даже не моногородов, где людям некуда деваться кроме как работать за "сколько дадут", здесь не только широкий выбор коммерческих работодателей. Здесь прямые связи с иностранцами.

Многие иностранные знакомые, близкие к дипломатическому ведомству самых разных стран (стран Европы, Японии и т.п.) рассказали удивительную вещь.
Оказывается, по правилам пребывания в России, им запрещается выезжать за пределы города Москвы. Москва - сколько угодно общения с местным населением. Дальше Москвы - только по специальному бумажному разрешению, которое выдаётся МИДом заблаговременно и под каждую конкретную поездку. Например, на выставку картин в какую-нибудь область. И так для посольств около 150 стран мира.

Это значит, что если у россиянина нет Московской постоянной регистрации /прописки/, де-факто его шанс в 100 раз ниже завести личные связи с иностранцами и заполучить прямой выход на богатых работодателей.

Однако я не считаю возможным винить Москву в том, что она своим либерализмом не даёт дирекциям инструмента принуждать граждан пахать на "ящиках" задёшево, за "сколько дадут", буквально за еду как это сплошь и рядом практикуется в регионах. Не нужна победа такой ценой.
Хотя да, у нас из 2500 человек советских времён, осталась 1000 пенсионеров. Остальные, и причём лучшие, расползлись либо заграницу, либо в Москву и живут богато.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.2.2017, 12:07) *
Была как минимум одна попытка "географически" передвинуть Обнинск. Так появился НИИАР.
Проблема в том, что когда был кинут клич: "Переезжайте в Мелекес!", народ в Обнинске начал, по выражению одного очевидца, "жениться и ...уиться".
Ведь близость Москвы имела и имеет свои плюсы - колбасные магазины (теперь супермаркеты), театры, библиотеки, коллеги, министерские чиновники...


В нашем случае была попытка изначально строить объект на Урале. В конце 1960-х дело было. При обсуждении на весь зал прозвучали заявления, что "ни один академик туда не поедет". Не столько из-за колбасы, сколько из-за того, что степень свобод и прав общения с иностранными коллегами, в нашей стране строится по принципу: чем дальше от Москвы - тем меньше. В этом отношении неравенство регионов жуткое. В итоге решили строиться в Московской области.


Dobryak
QUOTE(KTN @ 9.2.2017, 1:32) *
Появилась новая информация для такой уверенности? Будет интересным узнать развёрнутую аргументацию.

По нашим сведениям, вроде-бы наоборот: в ближайшие годы планируется продолжать "тление" старого научного потенциала, подкармливание заслуженных пенсионеров. Да, с возможным урезанием по 10% рублёвого бюджета в год. Однако и без попыток на месте 1007 институтов оставить две-три сотни, приватизировав землю и здания (кроме земли и зданий там по большому счету ничего ценного не осталось) остальных учреждений.

Постарайтесь вспомнить, как принародно в дуроскопе ВВП макал Фортова мордой в грязь. Как ему припомнили более чем удвоение числа академиков за его каденцию, хотя рост был за счет агрономов и медиков, чьи академии пристегнули к РАН. Публика была от всего этого в восторге --- ату этих академиков! Как забыли уточнить, что вакансии на избрание новых членов на РАН спускает власть, и она щедро выделила их на тех же медиков с агрономами, а физикам и математикам крошки с хозяйского стола. За всем этим театральным действом остались незамеченными и попытки Фортова отвоевать РАН право хотя бы на научно-техническую экспертизу проектов переустройства страны --- сегодня права на такую экспертизу РАН лишена по закону. Разумеется, даже обсуждения вопроса после публичной порки Фортова не было. Осталось незамеченной публике и проблемы удвоения зарплаты научным работникам ПОСЛЕ сокращения штатов институтов РАН вдвое. Были идеи, что Котюков, который эту животрепещущую задачу так и не решил, будет с треском уволен, но увольнения Котюкова не будет, а вот чистка рядов сотрудников РАН в 2017 считается неизбежной.

Вообше в общественном создании РАН видится все еще Академией наук СССР со всеми регалиями --- никто не понимает, что РАН лишена всех, буквально всех полномочий. Фортова и еще какое-то число именитых приглашают только на подписание каких-нибудь межправсоглашений с какой-нибудь Германией, так у них международный авторитет все еще по привычке имеется, в отличие от никому неизвестных бухгалтеров из ФАНО.

И ровно также публика не оценила вполне программную речь некого Пескова из некого Агентства Стратегических Инициатив при гаранте, кто жестко выговорил РАН за то, что РАН ратует за финансирование из бюджета, в то время как могла бы и должна была создать интернетсельпо уровня китайской АЛИБАБА с её прибыльюв почти десятлк миллиардов долларов в год --- да это РАН должна бюджет страны финансировать!
asv363
QUOTE(KTN @ 9.2.2017, 2:12) *
Многие иностранные знакомые, близкие к дипломатическому ведомству самых разных стран (стран Европы, Японии и т.п.) рассказали удивительную вещь.
Оказывается, по правилам пребывания в России, им запрещается выезжать за пределы города Москвы. Москва - сколько угодно общения с местным населением. Дальше Москвы - только по специальному бумажному разрешению, которое выдаётся МИДом заблаговременно и под каждую конкретную поездку. Например, на выставку картин в какую-нибудь область. И так для посольств около 150 стран мира.


Я очень не хотел писать в данную тему. Ну получайте послы и посольства. Цитирую согласно МИД РФ:

QUOTE
в случае если в соответствии с трудовым договором или гражданско-правовым договором на выполнение работ
(оказание услуг) предполагается осуществление высококвалифицированным специалистом трудовой деятельности на территориях двух и более субъектов Российской Федерации, получить разрешение на работу, действующее на территориях этих субъектов Российской Федерации;
AtomInfo.Ru
Что я могу сказать про посольства? Из своего прошлого опыта могу сказать одно - контракты через посольства не подписываются и не заключаются. Более того, присутствие в городе посольств - фактор, скорее, отрицательный, чем положительный.
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.2.2017, 9:41) *
Что я могу сказать про посольства? Из своего прошлого опыта могу сказать одно - контракты через посольства не подписываются и не заключаются.

Естественно. Более того, приглашающей стороной в РФ может выступать иностранный гражданин или компания.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.2.2017, 9:41) *
Более того, присутствие в городе посольств - фактор, скорее, отрицательный, чем положительный.

Ровно в силу того, что в штатном расписании посольств некоторых государств есть должности:
1. Практически официально - под кадровую разведку;
2. И неофициальные должности с той же сутью. Здесь, в п.2, под "не оффициальной должностью" может быть и водитель и какой-нибудь третий советник посла "по культуре". Разъежать по стране, выставки смотреть на 150 картин.
VBVB
QUOTE(Dobryak @ 9.2.2017, 4:19) *
И ровно также публика не оценила вполне программную речь некого Пескова из некого Агентства Стратегических Инициатив при гаранте, кто жестко выговорил РАН за то, что РАН ратует за финансирование из бюджета, в то время как могла бы и должна была создать интернетсельпо уровня китайской АЛИБАБА с её прибыльюв почти десятлк миллиардов долларов в год --- да это РАН должна бюджет страны финансировать!

Сложный вопрос затронули.
С типичной точки зрения ученого-исследователя такая постановка задачи вызывает возмущение. Как это так от тебя требуют, чтобы наука которой ты занимаешься приносила деньги еще куче людей непричастных. Обычно же всегда было, что это люди к науке непричастные оплачивали своими налогими работы ученых. А контроллерами финансовых взаимообменов выступало государство.
Сейчас же государство занимает по сути роль "крыши" и требует от большинства работоспособного населения постоянно платить взносы за "крышу".

Чтобы далеко не ходить за примерами. В госуниверситетах уже довольно давно сущетвует узаконенный принцип когда премируются "за науку" "ученые" по разбаловке заработанных средств этими персонажами. Т.е. премию дают не за число и качество научных статей, исследовательских разработок, или написание научных книг/учебников, а именно за сумму которую прокачал этот человек через университет. В том месте где работаю, из года в год лучшим "ученым" является глава подразделения с полусотней купленных за госсредтва аналитических приборов на которых проводят химический анализ всякой разной ерунды (от зерна до красок/лаков) и выдают/рисуют соответствующие нужные сертификаты. Суммы прокачиваемые таким способом очень значительные (заметно превышают размеры мегагрантов). При этом к этим приборам ученых университета не подпускают не на шаг, хотя формально они попадают под коллективное пользование. Когда к нему приходишь и просишь позволить осуществить для своих студентов/аспирантов измерения, он говорит, что "деньги давай плати, нет денег - иди нафиг, прибор не работает".

В текущий же момент при оценке труда преподавателя государственного ВУЗа в сводной таблице есть графа в которой указывается число заработанных для ВУЗа средств, причем особо желательным считается зарабатывание небюджетных средств. И эта графа для чиновников очень значима.
Т.е. вдумайтесь - от преподавателя/доцента/профессора государственного ВУЗа помимо самого целевого преподавания (то ради чего его нанимает на работу государство), помимо добавочной науки (которую требует государство и ВУЗ), требуют чтобы и он еще и зарабатывал для университета и соответсвенно отчислялись налоги государству. Очень много людей из преподавательского состава совершенно не согласны с такой позицией, на что чиновники говорят "вы должны зарабатывать и приносить прибыль, а не просто учить студентов". При этом качество обучения реально практически мало кого уже волнует в последние годы...
sch
Цитата(VBVB @ 8.2.2017, 13:29) *
Вообще трансляция этого популярного среди руководства принципа сродни бытовавшей ранее на военных заводах дебилистической версии конверсии производства. Когда завод производящий двигатели для ракет обязывали начинать сковородки и кружки металлические делать, или когда завод боевые самолеты производящий начинал утюги делать.

До абсурда, конечно, доводить не надо. Но вспоминается история о том, как Репин предлагал абстракционистам нарисовать лошадь... и справились не все.
Я к тому, что какой-то способ отличать учёных от бездельников всё-таки нужен.
KTN
Правительство сократило финансирование российских университетов на 12 млрд рублей
Постановление, подписанное Медведевым в марте 2013 года, предусматривало, что за период с 2017 по 2020 год на повышение конкурентоспособности росийский ВУЗов среди ведущих мировых научно-образовательных центров будет выделяться по 14,5 млрд рублей ежегодно. Новое постановление сокращает эти суммы почти на 4 млрд рублей в год. В 2017 году на эти цели будет выделено 10,6 млрд рублей. В 2018 году — 10,3 млрд рублей. И в 2019 году — 10,05 млрд рублей.


Отметим: уже никто и не помнит, что по "майским" указам В.В.Путина 2012 года зарплата научных сотрудников должна к 2018 году достичь 200% средней по региону.
В очередной раз выполнение важных для людей указов сорвано, и никто за это не ответит.



Archi
Финансирование лазеров, оптоэлектроники, СВЧ также велось/ведется через программы Союзного государства. Например, по завершившейся программе был разработан и сдан дизайн-кит создания различных СВЧ устройств на основе стандартных элементов.
Pakman
Комиссия РАН намерена опровергнуть вред ГМО
alex_bykov
Болдырев у Пучкова-Гоблина рассказывает, в т.ч. о РАН и ФАНО: https://youtu.be/PG_DFTW2xSQ?list=PLQCYG6lK...Iw8RzkPGcPAAIef
Dobryak
QUOTE(alex_bykov @ 28.2.2017, 12:58) *
Болдырев у Пучкова-Гоблина рассказывает, в т.ч. о РАН и ФАНО: https://youtu.be/PG_DFTW2xSQ?list=PLQCYG6lK...Iw8RzkPGcPAAIef

В его словах есть и правда.
alex_bykov
У ребят из СО РАН, вроде бы как по плазменному ускорению дело движется: http://www.sbras.info/news/razmery-uskorit...neskolko-metrov
Ну и "турболазеры из Звёздных войн", куда же без них wink.gif

Кстати, Ultranauth, Костя Лотов очень хорошо о Вас отзывался, как о популяризаторе. Они Вас выдернули на свою конференцию, или не срослось?
Dobryak
О выборах в РАН:

РАН долго жила со своим "недоуставом". Если бы выборы прошли в старой РАН, без коновалов и агрономов, то Фортов был бы вне конкуренции. Но из троих претендентов один --- креатура одного недоакадемика, кто жаждет если не реванша, то отмщения. Так что эти полгода нужны на промывку мозгов коновалов и аграриев. Что пойдет гораздо легче с выставленным на это время из оффиса Фортове. Фортов, к тому же, как интриган оказался бестолочью. Вот и вся интрига. А то, что эти полгода никакого легитимного руководства РАН не будет --- так РАН вообще властям страны не нужна.

Для тех, кто не понял, почему Ливанова засунули в украинский анус: это был увод его от уголовной ответственности за коррупцию в отделе науки минобрнауки, который под следствием за махинации с грантами.

Кстати, академический детский сад решил обратиться к гаранту с просьбой оставить Фортова временно на посту. Вот уроды (с) Брат-2)!
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dobryak @ 21.3.2017, 6:54) *
один --- креатура одного недоакадемика, кто жаждет если не реванша, то отмщения.


Это П. и М-ко, я правильно понимаю?
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.3.2017, 9:59) *
Это П. и М-ко, я правильно понимаю?

М-ко = Мишико
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dobryak @ 21.3.2017, 12:40) *
М-ко = Мишико


Угу, про него и спрашивал.

А креатура - это П.?
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.3.2017, 13:12) *
Угу, про него и спрашивал.

А креатура - это П.?

Угу.
KTN
QUOTE(Dobryak @ 21.3.2017, 7:54) *
Если бы выборы прошли в старой РАН, без коновалов и агрономов, то Фортов был бы вне конкуренции. Но из троих претендентов один --- креатура одного недоакадемика, кто жаждет если не реванша, то отмщения. Фортов, к тому же, как интриган оказался бестолочью. Вот и вся интрига. А то, что эти полгода никакого легитимного руководства РАН не будет --- так РАН вообще властям страны не нужна.


Сейчас все три Академии интересуют руководителей страны только как бюджето-получатели. Только с этой позиции их надо было объединять в общую структуру.
Запрос к науке от властей единственный: чтобы не бунтовали и денег не просили. Науке выделяют ровно столько, "сколько не жалко". Несколько миллиардов долларов в год.
Для Газпрома с Роснефтью, для ВВП России, это статистическая погрешность: доли процента оборота.

В очередной раз полгода наверху борьба за власть, а собственно научный прогресс, борьба за технологическое продвижение и за лидерство на фоне других, брошен без управления и заботит во всей Академии Наук нескольких тысяч энтузиастов среднего звена.
Тем временем, во многих организациях просто не существует налаженного процесса производства какой бы то ни было продукции: наукоёмкой ли с опытного производства, либо интеллектуальной в виде патентов и публикаций в серьёзных журналах. В лучшем случае, поддерживают в исправности часть старого оборудования. Впрочем, небольшие пробные реформы имеют место:

125 научных институтов реорганизовали в 29 исследовательских комплекса
По данным пресс-службы ФАНО России, к началу марта завершилась реорганизация 125 научных учреждений. На их основе сформировано 29 комплексных исследовательских центров. В результате реструктуризации формируется 74 интеграционных проекта, в них принимает участие 327 научных учреждений.
Еще 18 проектов (77 учреждений) прошли все стадии согласования и будут запущены в ближайшее время. Решение об их реорганизации утверждено приказами ФАНО России.
25 проектов (119 учреждений) находятся на стадии рассмотрения, в том числе в Правительстве РФ - четыре проекта, в Российской академии наук – семь проектов, в ФАНО – 14 проектов.
Руководители шести институтов направили в ФАНО России обращение о реализации еще двух интеграционных проектов. Эти предложения были рассмотрены и одобрены на заседаниях Ученых советов научных организаций.

Dobryak
http://www.atominfo.ru/newsp/w0411.htm


В статье ни слова о главной опции с выборами президента РАН: в новом Уставе РАН выборов не будет вообще, а будет назначение. В утешение академии может быть позволят предлагать некий список желательных кандидатов.

Это не будет чем-то революционным, а возрождением многовековых традиций, порушенных Керенским и унаследованных большевиками. Напомню, что название Российская Академия наук (РАН) было введено Керенским в марте 1917 по предложению самих академиков, а до этого с 1747 была Императорская академия наук и художеств в Санкт-Петербурге, которая с 1803 стала просто Императорской академией наук безо всяких там художеств, а с 1836 вывеску поменяли на Императорскую Санкт-Петербургскую академию наук. Самым долгоиграющим президентом в 1889 был назначен великий князь Константин Константинович, кто за два года до этого в звании штабс-капитана стал почетным академиком. Рулил он Академией пожизненно до 1915. Как увлекавшийся стихоложеством (под псевдонимом К.Р. --- в некоторых антологиях Серебряного века стишки его попадаютсяб читаем http://lib.ru/RUSSLIT/KR/kr1_2.txt ), он вошел в историю Академии как основатель Разряда изящной словесности.
KTN

Президент США подписал Акт о финансировании НАСА

«Этим законом мы поддерживаем ученых, инженеров и астронавтов НАСА в их стремлении к открытиям», - сказал президент во время церемонии подписания документа.

Законопроект, единогласно поддержанный Конгрессом, одобряет разработку и осуществление долгосрочного плана освоения дальнего космоса, инвестиции в научные исследования и технологии, а также приветствует усилия НАСА по поддержке коммерческих космических программ, которые будут способствовать развитию экономики и созданию новых рабочих мест.

По сообщениям американских СМИ, закон определяет полет на Марс как одну из приоритетных задач НАСА. В нынешнем финансовом году ассигнования на нужды Агентства составят 19,5 млрд долларов.

asv363
QUOTE
Президент США подписал Акт о финансировании НАСА

Одного мне не понять - какое имеет отношение всё это к теме "Наука в РФ"?
Pakman
Как же! Самое прямое - показано, как хорошо могло бы быть российской науке, если бы мы не конфронтировали с цивиллизованными странами, такими как СШП. Нам бы тоже 19 ярдов выделили бы.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 27.3.2017, 10:18) *
Нам бы тоже 19 ярдов выделили бы.


Не-а! Великий Бог Пармезан снисходит только до жителей того места, где стоит его главный храм. Остальным достаётся только его запах biggrin.gif
KTN
QUOTE(Pakman @ 27.3.2017, 11:18) *
как хорошо могло бы быть российской науке, если бы мы не конфронтировали с цивиллизованными странами, такими как США. Нам бы тоже 19 ярдов выделили бы.


Пусть и не 19, однако мало кто знает, что пилотируемая космонавтика в 1990-е сохранилась только благодаря тому, что США давали заказы. Международная космическая станция создана в основном российскими специалистами и в основном на американские деньги. Да и сейчас часть этих 19 миллиардов нам тоже перепадёт.

Что касается конфронтации, её на самом деле нет. Весовые категории не те: США, ЕС, Канада, Австралия и Япония (присоединившиеся к санкциям) экономически превосходят Россию в 40 раз, по численности населения в 7 раз. Обгоняют и технологически что сегодня признал Генштаб:
Система ПРО США может перехватить все российские баллистические ракеты

Стационарные радиолокационные станции (РЛС) американской системы предупреждения о ракетно- ядерном ударе перекрывают все возможные траектории полета российских баллистических ракет в направлении США, заявил заместитель начальника Главного оперативного управления Генерального штаба ВС РФ генерал-лейтенант Виктор Познихир.

"Стационарные РЛС американской системы предупреждения о ракетно-ядерном ударе перекрывают все возможные траектории полета российских баллистических ракет в направлении США. Граница зоны контроля американских станций охватывает практически всю территорию России. Эти станции способны отслеживать полет боевых блоков межконтинентальных баллистических ракет и баллистических ракет подводных лодок и выдавать целеуказания радиолокационным станциям противоракетных комплексов", - сказал Познихир.

По его словам, задействование мобильной РЛС морского базирования вблизи Аляски, станций в Румынии и Польше, а также информационных систем кораблей ПРО значительно повышает оперативность и точность целеуказаний о российских межконтинентальных баллистических ракетах и баллистических ракетах подводных лодок, а, следовательно, и возможности по их перехвату противоракетами.

"Рост информационных возможностей системы ПРО США ожидается в результате наращивания низкоорбитальной космической системы обнаружения и сопровождения баллистических ракет. За счет передачи данных непосредственно с космического аппарата на борт противоракеты возможности системы ПРО США выйдут на качественно новый уровень", - сказал Познихир.

"Таким образом, информационно-разведывательные средства американской системы ПРО уже сейчас обеспечивают не только обнаружение старта российских баллистических ракет, их сопровождение на траектории полета, но и выдачу целеуказаний огневым комплексам ПРО для перехвата боевых блоков межконтинентальных баллистических ракет и баллистических ракет подводных лодок", - заключил начальник Главного оперативного управления.


Генштаб ВС РФ: ПРО США может сбить все российские спутники

По данным Генштаба ВС РФ, американская ПРО способна уничтожить почти все низкоорбитальные космические аппараты. Элементы американской ПРО размещены на кораблях ВМС США, которые курсируют по всем океанам.

Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.