Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: ВВЭР - манёвры
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Разные стороны атома
Страницы: 1, 2
Vaklin Hristov
Пока Вася позвонить Феде и Федя включить свою нагрузку, то международный обмен уже сошел с колеи. Точность там в рамках несколько мегаватт за час нужна.

У нас так примерно:
- недопроизвел, закупаешь с балансера по цене скажем 100 евро/МВт;
- перепроизвел, не платят тебе ничего и платишь еще штраф за ввод ограничений других производителей.

Вариант 2 дешевле обходится. Не могу точно назвать источник, но у нас прогнозное потребление и производство сходятся где-то в рамках одного процента. Все это с учетом ВИЭ и т.д.
Татарин
Цитата(Vaklin Hristov @ 11.3.2016, 19:48) *
Пока Вася позвонить Феде и Федя включить свою нагрузку, то международный обмен уже сошел с колеи. Точность там в рамках несколько мегаватт за час нужна.

Ну так это ж сейчас, а не 100 лет назад.
Сейчас есть компьютеры и компьютерные сети. smile.gif И вообще все делает автоматика.
Vaklin Hristov
Пусть для вас будет сюрпризом, но на АЭС это делает оператор.
Vaklin Hristov
Не знаю какой ответ вас устроит.
Тяжмашь себя доказать не успел. Одни убытки.

Частоту приходилось держать ниже нормы ради сохранения экспорта. Там все было просто. У контрактера были деньги на столько то мегаватт часов. У себя он держал частоту ниже и говорил, что если другие ее повысят, то он за лишнее не заплатит. Так и получалось, что и не отказать поставок, но и не дарит себе в убыток.

Про маразмов. Лучше бежать чем лежать. Если есть направление куда бежать и цель в конце беговой дорожки. И наоборот. Лучше лежать чем бежать, если бежать будем ради олимпийского принципа участия.
AtomInfo.Ru
Потрепались, теперь притормозим.
Прикрою пока ветку. - Модератор
Superwad
Так как не увидел отдельной темы по Украине вообще, то опубликую тут, а модератор сам решит что с ней делать:
//uaenergy.com.ua/post/27176/ukrenergo-predlozhilo-energoatomu-perenesti-sroki/ "Укрэнерго предложило Энергоатому перенести сроки ремонтов АЭС"
QUOTE
НЭК "Укрэнерго" предлагает "Энергоатому" сместить графики проведения плановых ремонтов энергоблоков в октябре-апреле, а также ввести недельное маневрирование до 500 МВт с целью увеличения выработки атомными электростанциями электроэнергии в зимний период.

Об этом на пресс-конференции сообщил временно исполняющий обязанности генерального директора "Укрэнерго" Всеволод Ковальчук, передает БизнесЦензор со ссылкой на Українські Новини.

"Раньше уже, и нами в том числе, сформированы и доведены предложения по ремонтной кампании, по выработке "Энергоатомом" на четвертый квартал этого года и первый квартал следующего. Это изменения графиков ремонта трех блоков и недельное маневрирование в объеме до 500 МВт", – сказал Ковальчук.

Глава "Укрэнерго" добавил, что в случае принятия "Энергоатомом" таких рекомендаций его выработка в осенне-зимний период увеличится на 2 млрд кВт/час по сравнению с плановым объемом выработки. Это, в свою очередь, позволит заместить порядка 1,5 миллиона тонн антрацитового угля.

Ковальчук отметил, что в текущее время специалисты "Энергоатома" изучают это предложение.

Как сообщалось, в конце июля Кабмин утвердил план мероприятий по подготовке к отопительному сезону 2016-2017 годов, согласно которому планируется накопить на складах ТЭС и ТЭЦ 2,8 миллиона тонн угля (1,4 миллиона тонн угля антрацитовой группы и 1,4 миллиона тонн угля газовой группы) до 1 ноября 2016 года.

При этом по данным "Укрэнерго", запасы угля на складах тепловых электростанций энергогенерирующих компаний по состоянию на 7 сентября составляют 1 млн тонн, в том числе антрацитного – 439 тыс. тонн (из них на Луганской ТЭС – 75,5 тыс.), "Г" и "Д" – 564 тыс. тонн (из них на Бурштынской ТЭС – 79,2 тыс. тонн).

Суть новости - предлагают на зиму сместить сроки ремонтов и запустить на АЭС маневровый режим.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Superwad @ 9.9.2016, 13:37) *
Так как не увидел отдельной темы по Украине вообще,


Я закрыл из-за флеймоопасности, потому что мне надоело её модерировать. Сообщение оставил, но развитие темы не поощряю. - Модератор
AtomInfo.Ru
QUOTE(Superwad @ 9.9.2016, 13:37) *
Суть новости - предлагают на зиму сместить сроки ремонтов и запустить на АЭС маневровый режим.


http://ukranews.com/news/448813-ehnergoato...kakh-aehs-zymoy
Pakman
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.9.2016, 19:53) *
http://ukranews.com/news/448813-ehnergoato...kakh-aehs-zymoy
"Эти понижения и повышения мощности на 500 МВт разрушили нам быстроходный генератор на энергоблоке №3 Ривненской АЭС", - сказал он.

Быстроходный реактор
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.9.2016, 18:53) *

А разве на блоке-3 Ровенской АЭС отрабатывали маневренный режим? И что имел в виду Недашковский, говоря о разрушении генератора?
Pakman
QUOTE(Dobryak @ 14.9.2016, 8:09) *
И что имел в виду Недашковский, говоря о разрушении генератора?

Обмотку перекладывают там.
alex_bykov
Думаю, что недельное регулирование проблемы не представляет (хотя кое-какие циклы нагружения оборудования и выберет), в конце концов их диспетчера могут организовать просто по диспетчерским ограничениям, и никто особо не заметит. Тут, как мне кажется, проблема в другом. За недельными могут последовать и суточные манёвры, а это уже другой уровень проблем. И Недашковский прав, когда стелит соломку загодя (говорит он именно о суточном маневрировании).
Там за пределами проработанных вопросов остаётся ещё много. По топливу, вроде бы, пределы по циклике, при соблюдении алгоритмов управления полем энерговыделения, выписаны. По основному оборудованию, вроде бы, тоже всё есть (тут Володя поправит, если что, - он больше в теме), но всё равно, нужно смотреть на уровне длительной ОПЭ, что нужно поменять, а на что просто смотреть почаще.
Но некоторые вещи известны уже сейчас. Например, нужно достаточно серьёзно менять методику расчёта НФХ (если сейчас расчёт идёт исключительно на равновесное состояние, то суточное маневрирование - это непрерывный переходной процесс на ксеноне, другие шлаки, эффективности СУЗов и т.п.), средства для такого расчёта, опять же, должны быть другими, их ещё нужно приобрести, обучить персонал и т.д.
Pakman
QUOTE(alex_bykov @ 14.9.2016, 18:16) *
... обучить персонал и т.д.

Насверлить перфокарты. Мороки - мама не горюй.
А чё, это всё не в трилтайме щитается?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 14.9.2016, 21:02) *
Насверлить перфокарты. Мороки - мама не горюй.


Если б ты когда-нибудь нарезал перфокарты бритвочкой для программы в тыщу строчек, ты бы так не иронизировал бы biggrin.gif
aprudnev
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.9.2016, 11:17) *
Если б ты когда-нибудь нарезал перфокарты бритвочкой для программы в тыщу строчек, ты бы так не иронизировал бы biggrin.gif


там станочек такой был, для пробивки...

Но думается, проблема в другом. В том что атомщики и энергетики - все таки разные группы людей. И энергетики не могут знать возмножности конкретной станции по конкретному маневру в данный момент времени. А интегрировать все это в единую систему - еще та задача...

Поэтому это такой ящик пандоры получается... только начни...
ВОВИЩЕ
Журналюги жгут:

"Если атомщики, со своей стороны, найдут возможным передвинуть ремонты трех своих энергоблоков, плюс недельное маневрирование мощностями в момент загрузки свежего топлива, это даст украинской энергосистеме дополнительно 2 млрд кВ\\ч. И позволит сэкономить 1,5 млн тонн дефицитного антрацитового угля. Пока что НАЭК изучает направленные документы.
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.9.2016, 21:17) *
Если б ты когда-нибудь нарезал перфокарты бритвочкой для программы в тыщу строчек, ты бы так не иронизировал бы biggrin.gif

Дубненский фортран, слепой дырокол --- каждую перфокарту надписываешь руками (это потом печатающие чешские Консулы -- если не путаю --- пошли). О Дубненском фортране мало кто вообще знает...

И несешь на БЭСМ-6 в году 73-м две коробки сантиметров по 40-45 длиной. И каждый второй раз еще в первой коробке карту зажевало.... Но к тому времени ты уже без "считалки" эти дырки читаешь... Но сегодня никто понятия не имеет, что такое экономить на операциях и памяти...
Dobryak
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 14.9.2016, 23:25) *
Журналюги жгут:

"Если атомщики, со своей стороны, найдут возможным передвинуть ремонты трех своих энергоблоков, плюс недельное маневрирование мощностями в момент загрузки свежего топлива, это даст украинской энергосистеме дополнительно 2 млрд кВ\\ч. И позволит сэкономить 1,5 млн тонн дефицитного антрацитового угля. Пока что НАЭК изучает направленные документы.
Какая страна, такие журналисты... Поправлюсь: просто журналисты. Имел разок (не)удовольствие общаться с Губаревым, кто объявил на школе ЛИЯФ (ныне ПИЯФ), что именно он в аудитории знает ядерную физику.

Занавес.
pappadeux
QUOTE(alex_bykov @ 14.9.2016, 10:16) *
Думаю, что недельное регулирование проблемы не представляет (хотя кое-какие циклы нагружения оборудования и выберет), в конце концов их диспетчера могут организовать просто по диспетчерским ограничениям, и никто особо не заметит.



а можно ли 500МВт недельное регулирование организовать только на 440х?
Pakman
440-е можно только на 440 разгрузить.
anarxi
QUOTE(Pakman @ 15.9.2016, 20:10) *
440-е можно только на 440 разгрузить.
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
alex_bykov
QUOTE(pappadeux @ 15.9.2016, 20:34) *
а можно ли 500МВт недельное регулирование организовать только на 440х?

500 МВт для 440-х - много.
Топливо в 440-х позволяет маневрировать с глубиной разгрузки до 50% практически неограниченно по циклам, по остальному оборудованию - не уверен.
pappadeux
QUOTE(alex_bykov @ 16.9.2016, 4:55) *
500 МВт для 440-х - много.


а они 440е не апгрейднули до 500 как все остальные восточно-европейские страны?

QUOTE(alex_bykov @ 16.9.2016, 4:55) *
Топливо в 440-х позволяет маневрировать с глубиной разгрузки до 50% практически неограниченно по циклам, по остальному оборудованию - не уверен.


мне казалось, что сама конфигурация блоков благоприятствует работе с разгрузкой в 50%, без излишнего насилия над турбинами/ТГ и пр
alex_bykov
QUOTE(pappadeux @ 16.9.2016, 17:22) *
а они 440е не апгрейднули до 500 как все остальные восточно-европейские страны?

Нет. Разрешённая тепловая мощность у них даже чуть меньше номинала.

QUOTE(pappadeux @ 16.9.2016, 17:22) *
мне казалось, что сама конфигурация блоков благоприятствует работе с разгрузкой в 50%, без излишнего насилия над турбинами/ТГ и пр

Мне тоже, но я не настолько в теме, чтобы это гарантировать.
ВОВИЩЕ
QUOTE(pappadeux @ 16.9.2016, 17:22) *
сама конфигурация блоков благоприятствует работе с разгрузкой в 50%, без излишнего насилия над турбинами


А в чём особенность конфигурации, две турбины? Предлагаете одну отключать?
Superwad
Цитата(Dobryak @ 15.9.2016, 0:10) *
Дубненский фортран, слепой дырокол --- каждую перфокарту надписываешь руками (это потом печатающие чешские Консулы -- если не путаю --- пошли). О Дубненском фортране мало кто вообще знает...

И несешь на БЭСМ-6 в году 73-м две коробки сантиметров по 40-45 длиной. И каждый второй раз еще в первой коробке карту зажевало.... Но к тому времени ты уже без "считалки" эти дырки читаешь... Но сегодня никто понятия не имеет, что такое экономить на операциях и памяти...

Да, сегодня на экономию мало кто внимание обращает, но когда машинка слабенькая (относительно), и ресурсов не много (а новое железо не светит), тут и начинаешь заморачиваться - повторное использование выделенной памяти, параллельное программирование, оптимизация кода... Так что не всё так просто с современными программистами...
ЗЫ. интересно. на чём сегодня пишут управляющие программы для АЭС??? Особенно для систем реального времени (и на каких ОС)???
alex_bykov
QUOTE(Superwad @ 19.9.2016, 14:38) *
ЗЫ. интересно. на чём сегодня пишут управляющие программы для АЭС??? Особенно для систем реального времени (и на каких ОС)???

За всех не скажу. У нас (СВРК) база на С++, но есть и часть кода на Фортране. Система не относится к управляющим, работаем в онлайн-режиме, система мультиплатформенная, реализована на нескольких вариантах Винды и нескольких вариантах Линукса.
AtomInfo.Ru
Ну и я добавлю. Если говорить не об управлении, а о расчёте/конструировании, то в XX веке было написано настолько огромное количество текста на Фортране, что переписывать его на какие-то иные языки просто никто не возьмётся.

Какие-то программы переводились в эпоху появления персоналок - в основном, на C++. Но это было, скорее, от упорства расчётчика и или наличия у него свободного времени или сокращения его часов на сон smile.gif

Ещё частично переводу на C++ способствовали задачи тренажёров, где требовалось ориентироваться на онлайн-расчёты и при этом организовывать совместную работу нескольких программ одновременно.
Фортран даже в продвинутых версиях (компиляторах) был для этих целей плохо пригоден.
Можно было бы написать на C++ резидентную программу, загружающую по очереди откомпилированные&слинкованные фортрановские исполняемые файлы, но - потеря времени на постоянное обращение за программами к диску, а также сложности организации обмена данными между программами, только через файлы на диске, а это опять время.

P.S. Лично я развлекался на Паскале (сначала Turbo, потом Borland, потом версия языка для Delphi). И да, переводил. Но такой выбор был, скорее, исключением среди расчётчиков.
Superwad
Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.9.2016, 16:14) *
Ну и я добавлю. Если говорить не об управлении, а о расчёте/конструировании, то в XX веке было написано настолько огромное количество текста на Фортране, что переписывать его на какие-то иные языки просто никто не возьмётся.

Какие-то программы переводились в эпоху появления персоналок - в основном, на C++. Но это было, скорее, от упорства расчётчика и или наличия у него свободного времени или сокращения его часов на сон smile.gif

Ещё частично переводу на C++ способствовали задачи тренажёров, где требовалось ориентироваться на онлайн-расчёты и при этом организовывать совместную работу нескольких программ одновременно.
Фортран даже в продвинутых версиях (компиляторах) был для этих целей плохо пригоден.
Можно было бы написать на C++ резидентную программу, загружающую по очереди откомпилированные&слинкованные фортрановские исполняемые файлы, но - потеря времени на постоянное обращение за программами к диску, а также сложности организации обмена данными между программами, только через файлы на диске, а это опять время.

P.S. Лично я развлекался на Паскале (сначала Turbo, потом Borland, потом версия языка для Delphi). И да, переводил. Но такой выбор был, скорее, исключением среди расчётчиков.

Спасибо за ответ. Дело в том. что C++ очень опасный язык, один F-35 чего стоит (там смесь языков, но и С++ есть), а отлаживать и вылавливать баги (особенно логические) это всё,а на критических задачах - это ж... сам пишу на Паскале (потому, как попробовав С++ и познав все "вкусности"), остался на Lazarus (бесплатный и кроссплатформенный аналог Delphi). Сам прошел от Бейсика и все виды Паскаля от бывшего Борланда.
А ещё классная штука разработана была под Буран - язык Дракон (это формальный язык, который описывает логику программы). Я думал, что раз её активно используют ракетчики, то и атомщики используют для этого дела...
Насчет програм на Фортране. тот же совпременный паскаль допускает использование подпрограммы на Фортране как библиотеку с вызовом через память и линкуется через двоичную библиотеку (я так делал с С++ библиотекой, доступом к АЦПу). Работало без проблем (почти, правда пришлось месяц вылавливать, почему некорректно вызывается функция из билиотеки - оказалось, хваленая единая совместимость компиляторов С++ это миф!!! Каждый делает компилятор по своему усмотрению и результат на выходе непредсказуем. И это при том, что С++ формально стандартизирован!!! А налетел на том, что в библиотеке было реализовано перегрузка функций с одноим именем, но с разными параметрами. короче, работало это через Ж... Т.е. нужный вызов не шел. Добавил в библиотеку отдельный вызов без перезагрузки - всё заработало как часы).
AtomInfo.Ru
Гы-гы, однако!

Exelon собирается переводить свои блоки в манёвренный режим. huh.gif
Superwad
Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.9.2016, 23:25) *
Гы-гы, однако!

Exelon собирается переводить свои блоки в манёвренный режим. huh.gif

Судя по вики английской, у них есть еще и солнечная, гидро и ископаемая энергетика. Возможно хотят дополнить ВИЭ регулированием из атомной? А их блоки это потянут???
PS. А кому легче работать в маневровом реживе ВВЭР или быстровикам???
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.9.2016, 23:25) *
Гы-гы, однако!

Exelon собирается переводить свои блоки в манёвренный режим. huh.gif


Сейчас это касается, в первую очередь, блоков в Иллинойсе, которые стоят на закрытие.
http://atominfo.ru/newso/v0221.htm

Интересно... Но как бы не на Exelon нацеливались в Штатах наши квадратчики unsure.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(Superwad @ 23.9.2016, 10:06) *
Судя по вики английской, у них есть еще и солнечная,


В Штатах они седьмые по солнцу и 12-ые по ветру.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Superwad @ 23.9.2016, 10:06) *
PS. А кому легче работать в маневровом реживе ВВЭР или быстровикам???


Обоим несладко.
Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.9.2016, 13:27) *
Обоим несладко.

А разве быстрым не попроще должно быть (из-за большей прозрачности ксенона в быстром спектре, например)?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 23.9.2016, 19:07) *
А разве быстрым не попроще должно быть (из-за большей прозрачности ксенона в быстром спектре, например)?


Чисто реактору - да, наверное, попроще. Своя фишечка у них тоже есть (нептуниевый эффект), но она намного меньше ксенона.

Только ещё когда украинские манёвры только начали обсуждать по новой (ещё до майдана), было много сказано, что по большому счёту не в реакторе дело, а в прочем оборудовании. А его у БН... Например, целый лишний контур.
pappadeux
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 16.9.2016, 11:03) *
А в чём особенность конфигурации, две турбины? Предлагаете одну отключать?


да

это возможно? хорошо ли это?
LAV48
Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.9.2016, 19:12) *
Чисто реактору - да, наверное, попроще.
...целый лишний контур.

Но надо иметь в виду, что эти контуры не запасают энергию, как вода под давлением wink.gif
alex_bykov
QUOTE(pappadeux @ 23.9.2016, 19:13) *
это возможно? хорошо ли это?

Возможно. По отзывам эксплуатации Ровенской - это много лучше, чем на ВВЭР-1000
Superwad
А как ЖСР по отношению к маневрам - по идее должны лече всего такое переносить?
alex_bykov
На сайте ХАЭС лежит версия для прессы доклада по второй части опытной эксплуатации ХАЭС-2 в режиме суточного регулирования мощности. Занятное чтиво, особенно в свете украинских санкций по отношению к ОКБ ГП и НИЦ КИ.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Superwad @ 26.9.2016, 12:41) *
А как ЖСР по отношению к маневрам - по идее должны лече всего такое переносить?


Он всё время маневрирует. Сам по себе smile.gif

Один из недостатков ЖСР - их нестабильность. Всё время есть риск изменения реактивности.
Superwad
Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.1.2017, 14:40) *
Он всё время маневрирует. Сам по себе smile.gif

Один из недостатков ЖСР - их нестабильность. Всё время есть риск изменения реактивности.

Это для объёмного ЖСР или для ТВЭЛьного будет меньше? А если использовать гетерогенную загрузку? В центре ЖСР ТВЭЛы, по краям твердые?
ВОВИЩЕ
QUOTE(alex_bykov @ 16.1.2017, 14:35) *
Занятное чтиво, особенно в свете украинских санкций по отношению к ОКБ ГП и НИЦ КИ.

Чтиво как чтиво, надёргали из отчёта.
А с санкциями то что не так?
alex_bykov
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 17.1.2017, 18:23) *
Чтиво как чтиво, надёргали из отчёта.
А с санкциями то что не так?

Ну, если тебе не ясно, я не объясню - не смогу.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.