Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: ОЯТ РБМК и БН
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Разные стороны атома
Страницы: 1, 2
Татарин
Цитата(Didro @ 17.9.2016, 10:55) *
Ну ведь эрбий ведь добавляется не просто полежать, выделить его особой проблемы не представляет, куда сложнее последующее отделение стабильных изотопов.

А вот это как раз с эрбием не нужно. Он весь стабильный. Самый долгоживущий, НЯП, 50 дней, и за разумное время "вылежится".
VBVB
QUOTE(Татарин @ 17.9.2016, 7:52) *
Актиниды - ладно, а как чистить эрбий от остальных лантанидов в ПД?
Там есть и вполне гадкие.

Имеющиеся водные методы пеработки ОЯТ, основанные на разных вариантах PUREX, позволяют выделять лантаноид-содержащую фракцию вместе с америцием и кюрием.

Из этой фракции америций и церий можно отделить электрохимическим окислением и экстракцией. Остальные лантаноидные осколки деления цериевой подгруппы можно отделить от эрбий-кюриевой фракции методом ионной хроматографии. Однако, отделение микропримесей высокорадиотоксичного кюрия от эрбия химически проблематично. С другой стороны, нужно просто оценить сколько там кюрия будет в эрбии после пераработки ОЯТ РБМК. Может оказаться, что и не сильно много кюрия эрбиевым концентратом будет захвачено.

Есть данные, что на тонну ОЯТ РБМК кюрия должно быть от 20 до 40 граммов в зависимости от выгорания.
Непонятно мне какова степень выгорания эрбия в отработавших полную топливную кампанию ЭТВС РБМК. Но если грубо, считать что эрбия в ОЯТ будет на 10-15% менее, чем первоначально, то в эрбиевом концентрате от переработки ОЯТ содержание кюрия может быть 0.9-1.7 граммов/кг эрбия. Дохрена много радитоксичного минора выходит в таком эрбии. Придется дополнительно пироэлектрорепроцессинг делать для удаления кюрия, а это на редкость геморно...
VBVB
Интересное предложение, дожигать облученные ранее и хранящиеся ТВС РБМК в блоках с использованием нового топлива с повышенным уровнем обогащения. Приводят успешный пример Игналинской АЭС, где ОТВС первого блока дожигали на втором.

На примере ЛАЭС оценили, что в будущем не менее 2000 ТВС с 1, 2, 3-го остановленных энергоблоков Ленинградской АЭС могут
рассматриваться как кандидаты на повторное использование на 2, 3, 4-ом энергоблоках.

Кто что думает по этому поводу?
Татарин
Цитата(Татарин @ 17.9.2016, 14:56) *
А вот это как раз с эрбием не нужно. Он весь стабильный. Самый долгоживущий, НЯП, 50 дней, и за разумное время "вылежится".

Кстати, память наврала. Всего 9 дней у самого долгоживущего.

Так что вопрос активности полученного эрбия сводится, в общем, к наличию химических примесей.
Татарин
Цитата(VBVB @ 19.9.2016, 0:29) *
в эрбиевом концентрате от переработки ОЯТ содержание кюрия может быть 0.9-1.7 граммов/кг эрбия.

Интересно, можно ли использовать эту смесь в качестве без репроцессинга выгорающего поглотителя? Насколько примесь америция и кюрия "испортит" эрбий как поглотитель?
Потому что от эрбиевого топлива пока, НЯП, отказываться и не думают. Заодно кюрий нафиг.
VBVB
QUOTE(Татарин @ 19.9.2016, 2:32) *
Интересно, можно ли использовать эту смесь в качестве без репроцессинга выгорающего поглотителя? Насколько примесь америция и кюрия "испортит" эрбий как поглотитель?

Ну если содержание кюрия в выше обсужденном эрбии из ОЯТ РБМК будет на уровне 1-2 грамма на кг эрбия, то на свойства эрбия как выгорающего поглотителя это особенно не скажется. Если америций не отделять, то его содержание в таком эрбии будет на уровне 3-5 грамм/кг эрбия.

Однако, у такого отработанного эрбия изотопный состав будет заметно отличаться от природного и на свойства такого эрбиеевого сырья как выгорающего поглотителя это окажет негативное влияние.

Кроме того, изготовление топлива из такого эрбия радиотоксичного из-за следов америция и кюрия будет заметно проблематичнее и дороже, чем при изготовлении топлива из обычного химически чистого эрбиевого оксида. Если бы это топливо делать вибро-методом, а не керамическим, то вполне возможно. Хотя имеющиеся наработки по дистанционному изготовлению таблеточного МОХ-топлива могли бы и проблему изготовления уранового топлива с ремиксом "эрбием+америций+кюрий" решить. Другое дело, что РБМК как выжигатель америция и кюрия не сильно годится, в нем скорее трансмутация будет этих миноров до долживущих четных изотопов кюрия (Cm-244, Cm-246, Cm-248). Однако бонусом такого подхода будет также будет и наработка интересного изотора Cm-247 в экзограммовых количествах.

А эрбий как добавка к топливам для ВВЭР не рассматривался?
Татарин
Цитата(VBVB @ 19.9.2016, 1:53) *
А эрбий как добавка к топливам для ВВЭР не рассматривался?

http://www.atominfo.ru/newse/l0559.htm

Ближайшие направления развития
Докладчик перечислил ближайшие направления развития топлива для реакторов ВВЭР:
- увеличение загрузки топлива в ТВС за счёт использования таблетки 7,8/0 мм для всего парка ВВЭР;
- внедрение интенсификаторов теплообмена;
- подъём мощности активной зоны до 107-110% от номинальной для реакторов ВВЭР-1000;
- увеличение длины ПС СУЗ;
- унификация конструкций;
- внедрение усовершенствованных циркониевых сплавов;
- использование топлива с обогащением свыше 5% по урану-235 и внедрение уран-эрбиевого топлива в ТВС реакторов ВВЭР;
- обоснование топливного цикла с длительностью кампании до 24 месяцев.
VBVB
QUOTE(Татарин @ 19.9.2016, 3:58) *
- использование топлива с обогащением свыше 5% по урану-235 и внедрение уран-эрбиевого топлива в ТВС реакторов ВВЭР;

Спасибо за ссылку.

Тем более есть смысл задумываться о разработке технологии переработки ОЯТ РБМК с выделением следующих целевых продуктов: уран-плутониевой фракции, нептуниевого концентрата, эрбиевого концентрата с минорами.
lz2gj
QUOTE(Татарин @ 19.9.2016, 2:58) *
http://www.atominfo.ru/newse/l0559.htm

Ближайшие направления развития
Докладчик перечислил ближайшие направления развития топлива для реакторов ВВЭР:
- увеличение загрузки топлива в ТВС за счёт использования таблетки 7,8/0 мм для всего парка ВВЭР;
- внедрение интенсификаторов теплообмена;
- подъём мощности активной зоны до 107-110% от номинальной для реакторов ВВЭР-1000;
- увеличение длины ПС СУЗ;
- унификация конструкций;
- внедрение усовершенствованных циркониевых сплавов;
- использование топлива с обогащением свыше 5% по урану-235 и внедрение уран-эрбиевого топлива в ТВС реакторов ВВЭР;
- обоснование топливного цикла с длительностью кампании до 24 месяцев.


У меня вопрос по нулевому отказу - http://www.atominfo.ru/newse/l0559.htm :
Цитата: ТВЭЛ, концерн и эксплуатирующие организации Украины, Чешской Республики и Болгарии подписали меморандумы о совместных действиях для достижения нулевого уровня отказа ядерного топлива.
В каком году?
Цитата: По блокам с ВВЭР-1000 ситуация хуже - без отказов работает 70% блоков. Среди положительных примеров - Козлодуй, Тяньвань, Запорожская, Балаковская и Ростовская станции.
Какая ситуация сейчас?

garry_t
Цитата(lz2gj @ 19.9.2016, 6:18) *
Среди положительных примеров - Козлодуй, Тяньвань, Запорожская, Балаковская и Ростовская станции.
Какая ситуация сейчас?

"минус" Запорожская. с 2013 года отказы были
asv363
QUOTE(garry_t @ 19.9.2016, 7:42) *
"минус" Запорожская. с 2013 года отказы были

Если говорить о том определении отказа, которое было сформулировано в 2013 году, а именно если мы под отказом понимаем любую, малейшую газовую несплошность, то что Вы хотите от кассет 6 блоков за 3,5-7 лет?

Под т.н. "нулевым отказом" понималась программа:

1. С расчётом на 5 лет минимум, начиная с подписания документов в 2013 году;
2. Меморандумы о нулевом отказе подразумевали стремление к 0, а не ровно 0. Стремление означает совместную работу всех сторон, подписавших документы;
3. Всё сказанное выше имеет отношение к ВВЭР-1000, ОПЭ кассет великого и ужасного Веста не включено в программу.

По памяти, для ВВЭР-1000 целевой показатель был не менее 95% блоков. В приннципе, всё писал исключительно по воспоминаниям.
ВОВИЩЕ
QUOTE(asv363 @ 19.9.2016, 9:05) *
что Вы хотите от кассет 6 блоков за 3,5-7 лет?

Ну, что бы оно хотя бы на первом году жизни не отказывало.
Что бы не надо было вместо него впихивать хрен знает что
(под "хрен знает что" надо понимать ТВС 22AU)
и потом мучаться с этим ещё три года.
Вам же знающие люди уже не один раз объясняли:
отказ на первом году это у производителя топлива "руки из порезано растут".
alex_bykov
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 19.9.2016, 11:45) *
Вам же знающие люди уже не один раз объясняли:
отказ на первом году это у производителя топлива "руки из жопы растут".

Точно так же, как Вам, что причина отказа определяется комиссионно, а для нарушений условий эксплуатации и посторонних предметов все кассеты равны, независимо от года их эксплуатации.
Так что гасите праведный гнев и начинайте оперировать результатами комиссионного определения причин отказов (к тому же на заводы-изготовители топлива ваши коллеги ездят ежегодно и не по одному разу, и уж по кассетам 2013 года информация по изготовлению у них уже есть).
VBVB
QUOTE(Татарин @ 19.9.2016, 3:58) *
- использование топлива с обогащением свыше 5% по урану-235 и внедрение уран-эрбиевого топлива в ТВС реакторов ВВЭР;

А в чем преимущества перспективного уран-эрбиевого топлива для ВВЭРа по сравнению с уран-гадолиниевым топливом?

ТВЭГи хоть на ВВЭРах немало поэксплуатировались в отличии от уран-эрбиевого топлива, которое только на РБМК используется.

Да и гадолиний всяко дешевле эрбия стоит. Как минимум в полтора раза...
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 19.9.2016, 16:25) *
А в чем преимущества перспективного уран-эрбиевого топлива для ВВЭРа по сравнению с уран-гадолиниевым топливом?


Часто цитируемая на форуме ссылка на Курчатник:
http://www.nrcki.ru/files/pdf/1463057930.pdf
QUOTE
В отличие от гадолиния, который размещается в небольшом количестве (от 2 до 10 %) твэлов, эрбий можно гомогенно размешивать в топливе всех твэлов.

и далее по ссылке на стр.27 в правой колонке перечисление преимуществ топлива с эрбием и обогащением свыше 5%.
asv363
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 19.9.2016, 11:45) *
Ну, что бы оно хотя бы на первом году жизни не отказывало.

В любой стране мира, в которой эксплуатируется блоков не менее, чем у Вас в стране, найдется отказ на первом году. Особенно если отказ сформулирован в терминах "нулевого отказа". Ещё раз напомню, что стремление к лучшему качеству должно быть взаимным и соответствует мировым стандартам.

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 19.9.2016, 11:45) *
Что бы не надо было вместо него впихивать хрен знает что
и потом мучаться с этим ещё три года.

Сугубо лично я Вам куда-нибудь что-либо впихивать не запрещал. Заказывайте в России то, что Вас устраивает.

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 19.9.2016, 11:45) *
Вам же знающие люди уже не один раз объясняли:
отказ на первом году это у производителя топлива "руки из порезано растут".

Единственное, что я могу вспомнить - это как Вы, ВОВИЩЕ, объясняли мне, что дефект типа газовой несплошномти (негермитичности) оболочек ТВЭЛ ТВС производства Вестингауза типа ТВС-W не означает отказа топлива, равно как и повреждение дистанционирующих решёток. Впрочем, и это под вопросом.

И ещё. Разъяснять, объяснять, напоминать что-либо на данном форуме согласно моим понятиям в поорядке вещей. Учится и пополнять багаж знаний для себя не считаю зазорным, равно как и помочь другому. Dixi.
ВОВИЩЕ
QUOTE(alex_bykov @ 19.9.2016, 12:27) *
Точно так же, как Вам, что причина отказа определяется комиссионно

Ну, и как по твоему комиссия может определить причину отказа без "вскрытия"? А на "вскрытие" вы отказавшие ТВСски не берёте.

И хватит уже про посторонние предметы, я их вытащил из второго в 87-м и пятого в 91-м больше чем ты мог бы себе представить а отказов небыло
alex_bykov
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 19.9.2016, 19:32) *
Ну, и как по твоему комиссия может определить причину отказа без "вскрытия"? А на "вскрытие" вы отказавшие ТВСски не берёте.

Да элементарно. 90% "влетают" в эксплуатационные причины ещё на этапе осмотра (посторонние предметы на ДР) и анализа условий эксплуатации (по несоответствию требованиям ТУ на топливо). Остальное едет на резку весьма выборочно - стоимость такой операции выше стоимости "свежака". Намекну, если вы не готовы резать в Димитровграде (да, да, вы сначала оплатите транспортировку и резку, а потом вам компенсируют затраты, если вина ТВЭЛа и, "ку", ТВЭЛу есть чем загрузить горячие камеры и без вашего топлива), то можете это проделать на Украине, несколько горячих камер у вас есть, а пара из них даже в размер ТВС /правда, не факт, что они пройдут по инструментальному оснащению и, главное, по гарантийным моментам/.

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 19.9.2016, 19:32) *
И хватит уже про посторонние предметы, я их вытащил из второго в 87-м и пятого в 91-м больше чем ты мог бы себе представить а отказов небыло

Не свисти про "вытащил", лучше расспроси, например, ровенчан... Посторонние предметы тоже разными бывают (завязки от спецодежды или краска с потолка - это мелочь), а я в своё время на комиссии наездился...

ВОВИЩЕ
QUOTE(alex_bykov @ 19.9.2016, 23:06) *
Не свисти про "вытащил"

Ну, тебе виднее...
alex_bykov
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 20.9.2016, 0:16) *
Ну, тебе виднее...

Ещё раз, Володя, я не сомневаюсь в том, что ты извлекал посторонние предметы из ТВС - ездил на комиссии и на ЗАЭС, речь обычно шла о кусках краски в головке (но даже это выводит комплекс кассет за пределы контракта). А на Ровенской можно было найти проволоку под решёткой (и лицезреть последствия её попадания)...
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.