Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: РБМК
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
anarxi
Здесь можно скачать документ.

СВОДНЫЙ ИТОГОВЫЙ ОТЧЕТ
по результатам комплексных инженерных и радиационных
обследований энергоблоков №2, 3 Чернобыльской АЭС

Киро
ссылка убрана
AtomInfo.Ru
Про файлообменники вынес отдельно. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1107
Dobryak
QUOTE(Татарин @ 28.5.2016, 1:55) *
Почти 100килокюри (с одного реактора) биологам на метки? Да, этого надо-олго хватит. smile.gif

Но главное тут - С-13.
Его, НЯЗ, иначе как облучением С-12 не получить, а при сечениях захвата С-12 дело это предельно тоскливое...
~200евро за грамм, НЯЗ. Сколько его в графите РБМК? Доли процента будут? Если да, то затея себя определённо окупает. smile.gif
Если чуть снизить цену и гарантировать поставки, то можно создать новый класс диагностики - ЯМР-томограф не только на водород, а ещё и на С13.

Зачем такие заморочки, когда в природном углероде стабильного изотопа С-13 цельные 1.1%? И этот процент уже сидел внутри того графита еще в девичестве, добавленные доли процента вообще никакой коммерческой ценности не представляют.

Для полноты картины:

Необходимость массового использования медицинских препаратов меченных изотопом углерода - 13 для диагностических целей требует существенного увеличения мирового производства изотопа углерода - 13 до сотен кг в год, в то же время, себестоимость изотопа, полученного традиционными методами очень высока. В ГНЦ РФ ТРИНИТИ в течение более чем 20 лет проводились работы по созданию лазерной технологии разделения стабильных изотопов элементов средних масс, которая при производстве изотопа углерода - 13 дает возможность существенно снизить себестоимость.

На основе разработок ГНЦ РФ ТРИНИТИ в 1997 г. в г. Калининграде создан завод с объемом выпуска около 15 кг в год изотопа углерода - 13, причем на этом же оборудовании можно получать в год до 150 кг в год изотопа углерода - 12 обогащением 99.99%.

В настоящее время на заводе начато массовое производство высокообогащенного изотопа углерода - 13 по комбинированной технологии, при которой обогащение производится в 2 приема:
- на первой (лазерной) стадии получается продукт с 30-35% содержанием изотопа углерода - 13 при производительности 3-х модулей до 1,5 г/час (при уменьшении производительности до 0,6 г/час можно получить 90% обогащение);
- на второй стадии более высокое обогащение до 99,9% получается традиционным способом на центрифугах.

Почему-то в тексте не сказано, что обогащают канонический СО2

Одновременно разработаны методы и ведутся работы по осуществлению высокого обогащения лазерным методом
Татарин
Цитата(Dobryak @ 29.5.2016, 17:30) *
Зачем такие заморочки, когда в природном углероде стабильного изотопа С-13 цельные 1.1%? И этот процент уже сидел внутри того графита еще в девичестве, добавленные доли процента вообще никакой коммерческой ценности не представляют.

Гм. Да, незачем. smile.gif
Стоило посмотреть содержание в природе.

Но вообще, С13 - это золотое дно, есть чем загружать центрифуги...
Татарин
Цитата(Dobryak @ 29.5.2016, 17:30) *
Почему-то в тексте не сказано, что обогащают канонический СО2

Они его и не обогащают, лазерная фотохимия там такая:
213CF2HCl + N2 →hν→ 13C2F4 + 2HCl + N2

http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCol...68/34068083.pdf
Dobryak
QUOTE(Татарин @ 29.5.2016, 19:55) *
Они его и не обогащают, лазерная фотохимия там такая:
213CF2HCl + N2 →hν→ 13C2F4 + 2HCl + N2

http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCol...68/34068083.pdf

Как было написано в цитированном мной тексте, после лазерных 30% последующее дообогащение центрифугами, и в центруфуги запускают или угарный газ или углекислый газ, и конечный продукт именно эти обогащенные газы. Возможность угарного газа я проморгал.

По Вашей ссылке на Рисунке 2, стр. 13, именно это и нарисовано. Как я понял, опция с лазерным дообогащением все еще в стадии реализации.

Но важно то, что заниматься извлечением углерода-13 из радиоактивного графита нужды ровно ноль.
Alx
Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.5.2016, 21:26) *
Интервью главного конструктора РБМК.
http://atominfo.ru/newsn/u0282.htm


Цитата
Это именно роботы?

Это робототехнические комплексы, состоящие из нескольких частей.


Позволю себе немного дополнить.
Это похоже на дистанционно управляемый инструмент довольно сложной конструкции. Управляет им оператор, некоторые операции автоматизированы.
Есть также средства измерения параметров, для восстановления которых содавался инструмент. И есть телевизионное оборудование.
Alx
Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.5.2016, 23:29) *
Разговор был о Ленинградке.


Цитата(anarxi @ 27.5.2016, 23:37) *
Которую троссиком пропилили.)))


Большую часть резов графита выполнили фрезой, небольшую - цепной пилой.
anarxi
QUOTE(Alx @ 31.5.2016, 23:10) *
Большую часть резов графита выполнили фрезой, небольшую - цепной пилой.

а есть какие то видео или документы по работам, в свободном доступе ?
просто помнится, Dozik ,именно про трос писал на "припятьком"е.(форум), когда это все еще только начиналось.
Lerm
Цитата(anarxi @ 1.6.2016, 12:39) *
а есть какие то видео или документы по работам, в свободном доступе ?
просто помнится, Dozik ,именно про трос писал на "припятьком"е.(форум), когда это все еще только начиналось.


Вот презентация с МНТК: Восстановление ресурсных характеристик графитовой кладки реактора энергоблока No 1 Ленинградской АЭС. Устройства для резки - на слайдах 18 и 20.
Alx
Цитата(anarxi @ 1.6.2016, 12:39) *
а есть какие то видео или документы по работам, в свободном доступе ?
просто помнится, Dozik ,именно про трос писал на "припятьком"е.(форум), когда это все еще только начиналось.


Еще можно почитать здесь, начиная со страницы 90:
http://www.rosenergoatom.ru/resources/f152...U_short_100.pdf
AtomInfo.Ru
Про графит в МАГАТЭ вышел свежий документ. На тему Processing of Irradiated Graphite to Meet Acceptance Criteria for Waste Disposal.
http://atominfo.ru/newsn/u0473.htm
Syndroma
А давайте из углерода-14 делать бетаэлектрические батареи.
http://www.bristol.ac.uk/news/2016/novembe...mond-power.html
Dobryak
QUOTE(Syndroma @ 30.11.2016, 13:44) *
А давайте из углерода-14 делать бетаэлектрические батареи.
http://www.bristol.ac.uk/news/2016/novembe...mond-power.html


Остался пустячок: выделить весь С14 из облученного графита.

Почем в лимонах фунтов будет киловатт-час, можно и не интересоваться
Superwad
Цитата(Dobryak @ 30.11.2016, 19:24) *
Остался пустячок: выделить весь С14 из облученного графита.

Почем в лимонах фунтов будет киловатт-час, можно и не интересоваться

В первую очередь такие батарейки нужны для мобильных устройств. Особенно для медицины (типа кардиостимуляторов и другой вживленной электронике). Там цена тоже играет значение, а если батарейка будет работать 5000 лет - почему бы и нет?
Да и в смартфон я бы не отказался, а то батарейка по закону подлости садится в самый неподходящий момент sad.gif
Syndroma
Только вот и срок окупаемости будет примерно 5000 лет. Большой период полураспада тут скорее минус. Энергии запасено много, но выходит она очень неохотно. Никель-63 для таких батарей интереснее.
Syndroma
Цитата(Dobryak @ 30.11.2016, 21:24) *
Остался пустячок: выделить весь С14 из облученного графита.

Хитрый план: перерабатывать только поверхностный слой графита.
Татарин
Цитата(Syndroma @ 1.12.2016, 13:07) *
Хитрый план: перерабатывать только поверхностный слой графита.

Зачем?
С-14 же по всему объёму.
Syndroma
Британские учёные утверждают, что С-14, в основном, в поверхностном слое.
Syndroma
http://одцугр.рф/ао-одц-угр-разработало-проект-станд/

Цитата
При выборе оптимальной стратегии вывода из эксплуатации уран-графитовых реакторов особое значение уделяется стойкости графита к потенциально возможному воздействию водной среды и его способности удерживать долгоживущие радионуклиды — продукты активации 36Сl, 14С, актиниды и продукты деления. Вероятность взаимодействия с подземными водами и, соответственно, скорость выщелачивания радионуклидов учитывается при обосновании безопасности как приповерхностного хранения, так и глубинного захоронения графитовых РАО.
akhr
Первый энергоблок Ленинградской АЭС остановят 22 декабря
www.vestifinance.ru/amp/articles/112179
AtomInfo.Ru
QUOTE(akhr @ 20.12.2018, 23:47) *
Первый энергоблок Ленинградской АЭС остановят 22 декабря


Да, завтра.

И понятно, что и надо и пора, но всё равно немного грустно...
LAV48
Как можно в такой день? sad.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 21.12.2018, 21:29) *
Как можно в такой день? sad.gif


Да это в любой день будет грустное событие, не только в праздник.

На Первой в мире кнопку мужики жать отказывались. Один товарищ всё-таки нажал, потому как деваться некуда, есть решение остановить. Так на него некоторые до сих бухтят за это.
Dozik
QUOTE(LAV48 @ 21.12.2018, 22:29) *
Как можно в такой день? sad.gif
Да, просто. 45 лет назад, в этот день (21-40) ввели, лицензия на 45 лет закончилась - в 23-30 остановили... sad.gif
barvi7
QUOTE(Dozik @ 23.12.2018, 1:36) *
Да, просто. 45 лет назад, в этот день (21-40) ввели, лицензия на 45 лет закончилась - в 23-30 остановили... sad.gif

Почти 2 часа "сверх" лицензии отработали . . rolleyes.gif
pappadeux
QUOTE(LAV48 @ 21.12.2018, 14:29) *
Как можно в такой день? sad.gif


я б сказал - как можно в такой месяц?

интересно, как выглядит сейчас энергосистема Питера/области - я б временно продлил лицензию месяца, скажем, на три и
прошел бы зиму с работающим реактором. Выключить можно было и 1го апреля
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 25.12.2018, 4:41) *
прошел бы зиму с работающим реактором. Выключить можно было и 1го апреля


1) Продление стоит денег. Пусть даже такое короткое. Росатом сейчас, как я уже писал, далеко не первый в очереди за госденьгами даже в энергетике. Иными словами, оплачивать продление нам пришлось бы из своего кармана. А так как своего кармана у госкорпорации на самом деле нет, то эти деньги пришлось бы снимать с других проектов.

2) Мало кто заметил, но летом сильно зашатались позиции РТН. В верхах появился даже вопрос о целесообразности его полного расформирования. Причину можно найти в интернетных архивах.
Вряд ли его распустят, но кадровые перемены там вполне возможны.
В условиях, когда над организацией сгустились тучи и любая подпись может оказаться под лупой прокурора, любой подписедержатель включит режим максимальных придирок перед постановкой подписи.
То есть продление может стать золотым или его вообще не разрешат.

3) Ленинградский ВВЭР чудил как только мог, но он всё-таки уже второй блок и таких проблем, как на Нововоронеже, тьфу-тьфу-тьфу удалось избежать.
То есть зиму он должен пройти нормально.

Я не знаю, как в действительности принималось решение по дате останова. Эти три пункта - это мои предположения.
Ultranauth
QUOTE(pappadeux @ 25.12.2018, 5:41) *
я б сказал - как можно в такой месяц?

интересно, как выглядит сейчас энергосистема Питера/области - я б временно продлил лицензию месяца, скажем, на три и
прошел бы зиму с работающим реактором. Выключить можно было и 1го апреля



Энергосистема северо-запада постоянно избыточна по мощностям и выпадение 1 гигаватта скорее только бы улучшила ситуацию с КИУМ (для всех, кроме этого гигаватта).
AtomInfo.Ru
Про историю Дня энергетика вынес в новую тему. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1327
AtomInfo.Ru
Изотопы, которые сейчас нарабатываются или могут нарабатываться на РБМК.

Кликабельно.



P.S. Выступает Алексей Слободчиков, октябрь 2024.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.