Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Вопросы по японским реакторам
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2
Дед Мороз
Ну, японцы-то хотят реактор-демонстратор, так что, по идее, экономика им до лампочки должна быть.
Другое дело, что покупать реакторы у России им психологически западло. Это всё равно, как мы решили бы покупать ракеты, ну, скажем, в Танзании wink.gif
generalissimus1966
QUOTE(Дед Мороз @ 27.12.2016, 16:42) *
Ну, японцы-то хотят реактор-демонстратор, так что, по идее, экономика им до лампочки должна быть.
Другое дело, что покупать реакторы у России им психологически западло. Это всё равно, как мы решили бы покупать ракеты, ну, скажем, в Танзании wink.gif

В Верхней Вольте smile.gif (aka Буркина-Фасо).
VBVB
QUOTE(Дед Мороз @ 27.12.2016, 16:42) *
Другое дело, что покупать реакторы у России им психологически западло.

Ну в плане развития технологий быстрых энергетических реакторов лучше россиян и французов никто в этой теме не разбирается.
На "Монджу", строительство которого консультировали французы, японцы уже поимели гемора разного.
Поэтому для японцев вполне здраво было бы купить проект и постройку БН-800 у РФ в варианте энергетического исследовательского прототипа.
Но этого наверняка не произойдет в текущей реальности...
Superwad
Цитата(VBVB @ 27.12.2016, 21:00) *
Ну в плане развития технологий быстрых энергетических реакторов лучше россиян и французов никто в этой теме не разбирается.
На "Монджу", строительство которого консультировали французы, японцы уже поимели гемора разного.
Поэтому для японцев вполне здраво было бы купить проект и постройку БН-800 у РФ в варианте энергетического исследовательского прототипа.
Но этого наверняка не произойдет в текущей реальности...

Никогда не говори никогда wink.gif
Если Китай начнет вводить свои атомные пароварки как угольные станции, то цена на уранчик очень даже подскочит. А если россияне еще и французов прикупят немного совместно с яппами, то, глядишь, и БН-800 и появится как опытно-промышленно-исследовательский (тем более он под него сейчас проект и заточен, так что очень даже может быть и в такой конфигурации продан прям сейчас). Так что смысл даже более чем имеется для японцев- сэкономят кучу нервов, бабла.
Тем более, что общественное мнение потиху начинает поворачиваться к России. (А еще они тащатся от УАЗ "буханки", причем только от оригинальной заводской версии).
Так что возможно все.
VBVB
QUOTE(Superwad @ 28.12.2016, 13:17) *
Если Китай начнет вводить свои атомные пароварки как угольные станции, то цена на уранчик очень даже подскочит. А если россияне еще и французов прикупят немного совместно с яппами, то, глядишь, и БН-800 и появится как опытно-промышленно-исследовательский (тем более он под него сейчас проект и заточен, так что очень даже может быть и в такой конфигурации продан прям сейчас). Так что смысл даже более чем имеется для японцев- сэкономят кучу нервов, бабла.

Все логично.
Реально стоит ожидать, что цены на уран явно будут расти в ближайшем будущем и японцам действительно есть смысл ориентироватся на замещение водяных реакторов на БНы с плутонием топливным японского происхождения. У них ОЯТ очень много есть непереработанного и по общим запасам энергетического плутония японцы на пятом месте после США, Великобритании, Франции и РФ.

По сути БН-800 с электрической мощностью 880 МВт(эл) это оптимальный по возрастанию мощности шаг от "Монджу" чистой мощностью 246 МВт(эл) к быстрому энергетическому реактору с самовоспроизводством ядерного топлива. Можно быть уверенным, что практическое значение КВ=1,05 БН-800 покажет при полной МОХ-зоне.

Действительно, с точки зрения экономии времени, ресурсов и финансов японцам действительно проще заказать у нас двухблочную АЭС с двумя реакторами БН-800. Пару этих реактров можно было бы оперативно им за 9-10 лет построить. Тогда можно было бы и взяться за коммерческую переработку японского ОЯТ у нас на заводе РТ-2 и со временем начать делать МОХ-топливо для пары этих БНов из энергетического плутония японского происхождения выделенного у нас из японского ОЯТ.
Уверен, что японцы на строительство собственного аналога БН-800 потратят денег раза в полтора больше и до момента его запуска с текущего времени пройдет еще лет 10-12, т.е. в лучшем случае к 2028-2029 они свой Монджу-2 смогут в тестовую эксплуатацию пустить. И возиться с доводкой будут еще несколько лет. Наши же наверняка смогли бы уже к 2028 году обеспечить ввод в промышленную эксплуатации двух блоков БН-800 в Японии.
VBVB
На начало 2015 года у японцев есть на территории страны около 10.8 тонн выделенного энергетическго плутония и еще около 37 тонн выделенного плутония хранится в разных странах (20.7 тонн в Великобритании и 16.3 тонны во Франции).
Т.е. грубо говоря, уже имеющийся запас выделенного энергетического плутония, принадлежащего Японии, принципиально позволяет ей ориентироваться на возможность ввода в эксплуатацию и устойчивого обеспечения топливом не менее, чем 4-5 быстрых реакторов уровня БН-800.

В этом отношении по запасу выделенного плутония, пригодного для снабжения БНов только три страны находятся в положении лучше японцев. Это Великобритания со 103 тоннами энергетического плутония, РФ с почти 82 тоннами энергетического плутония (из них 34 тонны бывшего военного) и Франция с 62 тоннами выделенного энергетического плутония.

Все остальные страны, за исключением Германии и Индии, практически не имеют реального запаса выделенного плутония чтобы тянуть БН уровня БН-800 на полной МОХ-зоне даже в течении трех-четырех лет.
VBVB
Вообще, если судить по тому, что японцы не раз докладывали на МАГАТэшных конференциях следует, что БН "Джойо" всегда у них проходил как экспериментальный исследовательский реактор, а "Монджу" фигурировал как экспериментальный демонстратор быстрого ЯТЦ.
Т.е. "Монджу" это скорее некий аналог отечественного БН-350, но никак не аналог БН-600. Еще точнее "Монджу" - аналог французского "Феникса" и британского "PFR" по смыслу использования.

Соответственно, поимев разного опыта/гемора с "Монджу" и запомнив уроки Фуквусимы, потомки самураев захотели перейти на очередной уровень энергетического протипа БНа. Таких реакторов в мире всего 4 построено: Суперфеникс, БН-600, БН-800 и PFBR (пока еще не запущен).

Ранее японцы упоминали несколько раз про проект двухпетлевого энергетического с двумя зонами обогащения БНа "JSFR" мощностью около 1500 МВт(эл). Судя по всему, этот проект подразумевает, что-то близкое по идеологии к "Суперфениксу", но с использованием нескольких лучших инженерно-технических решений для насосов и парогенераторов.

Ранее японцы писали, что переходом к такому высокомощному БНу будет прототип мощностью около 600-750 МВт(эл), который начнут ориентировочно строить в 2018 и запустят в 2025 году. Т.е. по сути этот прототип по мощности будет средним между БН-600 и БН-800.
VBVB
QUOTE
Корпорация "Toshiba" не станет брать новых заказов на строительство атомных энергоблоков, передаёт "Kyodo" со ссылкой на источники. Такое решение фактически означает выход корпорации из бизнеса по строительству АЭС.

"Toshiba" располагает собственным проектом водяного кипящего реактора ABWR, оставшимся со времён сотрудничества корпорации с американской "General Electric". Спрос в мире на кипящую технологию после аварии на Фукусиме практически отсутствует.

А чего ABWR в такую то ситуацию попал?
Какое отношение этот довольно современный реактор имеет к той старой рухляди, которая на Фукусиме напокостила.

Ну у кипящих реакторов налицо почти повторение судьбы газографитовых реакторов и РБМК.
Авария с каким нибудь типом реактора из-за форс-мажора какого-нибудь произойдет и все подряд начинают от этого типа реакторов отказываться. Как будто на ВВЭР/PWR нельзя аналог Фукусимы заполучить...
Даже сильнобезопасный CANDU при определенных событиях можно ушатать до расплавления части а.з.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 31.1.2017, 15:49) *
А чего ABWR в такую то ситуацию попал?


Для нас-то гораздо лучше, что в такую же ситуацию попал ESBWR smile.gif В иные времена мог бы стать смертельно опасным конкурентом.

QUOTE(VBVB @ 31.1.2017, 15:49) *
Какое отношение этот довольно современный реактор имеет к той старой рухляди, которая на Фукусиме напокостила.


Мир полон взаимосвязанностей. Взорвались реакторы в Японии, а закрыли АЭС в Германии huh.gif

На самом деле, скорее, всё-таки совокупность факторов играет роль. Разработчики кипящих не проявляют активности, а заказчики относятся с предубеждением. У последних в подсознании сидит страх перед одноконтурностью ("случись чего, и вся активность из зоны вылетит"), переубеждать их трудно.

pappadeux
QUOTE(VBVB @ 6.1.2017, 22:32) *
Ранее японцы писали, что переходом к такому высокомощному БНу будет прототип мощностью около 600-750 МВт(эл), который начнут ориентировочно строить в 2018 и запустят в 2025 году. Т.е. по сути этот прототип по мощности будет средним между БН-600 и БН-800.


забавные у них ТВС
arcanist
http://www.asahi.com/ajw/articles/AJ201609220057.html
Пишут что де АСТРИД - критический проект для Японии И Франции. Интересно, как они в результате будут договариться.
VBVB
QUOTE(arcanist @ 7.2.2017, 1:47) *
Пишут что де АСТРИД - критический проект для Японии И Франции. Интересно, как они в результате будут договариться.

Японцы в очередной раз хотят заиметь прорывной французский быстрый реактор. Ошибки их походу ничему не учат.
Как бы этот реактор их опять не поимел, как "Моджу" неблагополучный.
Дед Мороз
Зато можно будет ещё несколько лет мотаться в Париж в командировку)))
arcanist
Цитата(VBVB @ 8.2.2017, 11:14) *
Японцы в очередной раз хотят заиметь прорывной французский быстрый реактор. Ошибки их походу ничему не учат.

а в чём их ошибка? логика в их действия таки просматривается - ну и рокасё они таки заимели
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.