<из палаты с мягкими стенами вырвался, особо буйный пациент и дорвался до клавиатуры...>

БОНБУ туда. Всех отселить в Гренландию, выждать прогноза по ветру, и жахнуть. Термоядерную мегатонн на 100 5, с увеличенным нейтронным выходом (или нет, тут надо мозг думать как лучше). Аккурат между 2 и 3 ЭБ. Чтобы всё что может распасться, распалось в один момент, а остались только короткоживущие изотопы. Если не только, то и ладно, ведь всё в радиусе сотен метров будет испарено, поднято в стратосферу и унесено к едрене фене тонким, равномерным слоем над Тихим океаном, давая увеличение среднего фона по психбольнице на безопасные 1-2%.

Ну а задача на месте, этим сводится к стандартной, отлично проработанной в войсках РХБЗ всех современных армий. И непременно засадить вал кратера сакурой.

p.s. Перед операцией не забыть нажать Save Game.

<поймали, укололи, упаковали>

врое была схема, что на вход турбины (и насоса на ней) вода с верху реактора идёт через клапан. И вот клапан питается от аккумулятора (видимо электромагнитный)
кончился аккумулятор - клапан отрезал турбину и насос от реактора.

а за этот год ОПЯТЬ ЗЕМЛЯТРЯСЕНИЕ БЛИН САРКОФАГ ВНИЗ НА РАЗВАЛИНЫ РАБОЧИХ ЗАДАВИЛО СТЕНКУ В ОКЕАН ОПРОКИНУЛО А ТАМ И ЦУНАМИ МУССОНЫ ПОНЕСЛИ СВЕЖИЕ ОБЛОМКИ ВЕ3ДЕ

тут меня тоже скрутили санитары.
но всё же идея 4-х саркофагов в местности с регулярными землятрясениями мне очень очень не нравится. Тем более наскоро слепленные времянки

и что, есть выбор?

Я пациент буйный, к тому-же из не профильной палаты...
У меня мнение - из разряда проще сказать , чем сделать. Думаю, япы уже задумывались о таком.
Доступ в ГО через шлюз должен был сохраниться. Идея конечно не без минусов - но поррасуждать ИМХО стоит. Контур организовать или в бетон залить - один *** туда пробиваться надо. Вариант может оказаться полезным. Хотя попрет оттуда нехило радиации (5000зв счас в ГО) - других надежных вариантов решения проблемы не вижу.

Это было к вопросу о активных действияхпри ЛПА - а не "само рассосется под простынкой". Понятно, что только техникой, дистанционно. Вот предлагаю обсудить. Можно-нельзя, чего получится в итоге, плюсы и минусы, сценарии дальнейших действий. Не спец, но поучаствую с удовольствием.

Товарищи-специалисты, если не трудно об'ясните нам -не особо разбирающимся в тонкостях; что вы называете "бублик" и его предназначение.
Пациет из палаты новичков

Будем держаться вместе )
Бублик- кольцо по периметру реактора в горизонтальной плоскости. На рисунках его видно. На разрезах - сечениях - два круга (по обе стороны от ГО гермооболочки/контаймента) На видах в изометрии - труба (кольцо). Нужен для сброса пара из реактора при ЧП. Вроде так.

Спасиб

Проблема в том, что для такой заливки нужны огромные давления плюс жидкотекучесть того, чего мы заливаем должна быть очень не хилой. Для бетона это не реально.

Ну а контур откачки организовать? С давлением не понял. Днище ГО залить бетоном через открытый гермошлюз - там давление в нем атмосферное давно.
Предварительно спрятав ЭБ под колпак, чтобы радиации не напустить?.

в терминологии советских АЭС, обычо его называют бассейн-барботёр: http://ru.wikipedia.org/wiki/Барботёр
в американской вроде suspension chamber

конкретно в варианте АЭС Mark-1 + BWR-4 он такой необычный, что его американцы прозвали torus, а у нас аналогично тор или бублик

интересные схемки у вас по палате бродят...
а можно попросить исходники левого столбца и самой нижней ?

по схемам кажется, что там перед шлюзом особенно тонкий пол. если правда в одном из ЭБ рванул бублик, то м.б. взломал пол и сдулся именно через этот въезд....
а может и нет, кто ж знает

Да пожалуйста.
Самый нижний с википедии/Аария на Фукусиме
http://depositfiles.com/files/xr0gyfvnp - архив картинок
Фото строительства - в гугле "Browns_Ferry_Unit_1_under_construction"

А бетон ведёрками будете носить, синими, например? Заливать туда придётся бетононасосом, который обычно подаёт бетон сверху вниз. Но для этого давления бетононасоса должно хватить, чтобы поднять бетон по стреле на такю высоту. Бетононасосы с высотой подъёма равной высоте блока Ф-1 существуют и у джапов они есть. Поливалка возле б4 - это именно такой бетононасос. Но внутрь блока через шлюз эта штука не войдёт. Затянуть магистраль внутрь возможно, но где же Вы ныне среди джапов найдёте камикадзе, чтобы при таком фоне в блок вошли? Закачать бетон в блок снизу вверх с той техникой, которая сегодня имеется невозможно. Воду, пожалуйста, без проблем, а вот бетон и густоват, и тяжеловат для этой задачи. Так шта.... Настоящий политИк - это искусство возможного.

Перекрытия в блоках практически одинаковые толщиной от 200 до 250 мм. Тоньше просто по строительным нормам не прокатит. В фундаментной части блока они могут быть даже толще и намного, но никак не тоньше. У джапов других причуд достаточно, не надо их чмырить по-поводу и без повода.

вполне возможно, что ОСТАЛЬНЫе перекрытия вокруг тора и толще.
я на схеме могу только разницу с остальными увидеть

Ну на вскидку пару проблем, для пациентов из соседней палаты. Хотя критиковать любые предложения очень не люблю. Само по себе предложение всегда вызывает уважение.
Так вот. Кто пойдет в шлюз? Чел точно не выживет. Шлюз тоже можно не открыть после взрывов. В общем, все люди, которые проведут какое-то время возле шлюза - смертники (так думаю). А открыв шлюз - вообще нет шансов вернуться. Ни один пациент не пойдет.
Второе. Зачем это надо. Залить все на фиг - это эмоции. Как только Вы зальете кориум бетоном, начнется его разогрев. Горячий кориум при взаимодействии с бетоном - очень плохо (много водорода, оксида углерода), расплавление бетона и/или детонация. Все вылетело и разлетелось. Вот такую картину рисуют наши пациенты (на газетке, пряча от санитаров).
Как Вы думаете?

Полностью поддерживаю. Могу добавить из простонародного - "нафига козе баян, она и так весёлая". В смысле, что джапам и без бетона сейчас ух как весело. Оно и так то ли греется, то ли нет. Того и гляди, если их главврач ещё на одно совещание куда-то улетит, то пока его будут ждать может нехило "бумкнуть".

Гадание на кофейной гуще в технике - это не очень продуктивное занятие. Вот здесь http://fukushimafaq.wikispaces.com/Reactor+Blueprints имеются достаточно точные чертежи. Сделайте увеличение побольше и будет Вам щастье. Там размеры можно определить с точностью до мм. Успеха.

Вообще, во всей этой ситуации, особняком стоит одна проблема. Неизвестность. В каком состоянии топливо, есть ли (где и какие) дырки в КР и ГО, какова конфигурация кориума, сколько топливных стержней остались висеть, и т.д и т.п. Все проекты наших уважаемых пациентов, рано или поздно упираются в вопрос информации о текущем состоянии всего и вся.

Поэтому предлагаю обсудить варианты рекогносцировки в самом пекле. Понятно, что радиация засвечивает плёнки и даёт дикие шумы на CCD/CMOS матрицах цифровых приёмников. Но камеру ведь можно защитить - свинцовый бокс, "свинцовое стекло" (есть такие сорта, несколько сантиметров которого соответствуют сантиметру свинца). Куб из такого стекла, светодиодный осветитель, проводное управление и механизм поворота по высоте и азимуту - очень компактно, а управление давно освоено авиамоделистами.

Кроме того, для неподвижной (после начала съемки) цифровой камеры возможны статистические алгоритмы обработки (усреднение/медиана последовательности кадров), позволяющие сильно снизить уровень всех случайных шумов.

Неужели нет никакой возможности спустить по верёвке (хотя бы через канал подачи воды) подобное устройство в корпус реактора? ГО?

Насколько близко может подобраться персонал? Уровни порядка 1-5 Зв/ч это конечно страшно, но если есть возможность куда-то добежать-скинуть некий девайс-убежать за полминуты, можно обойтись без серьезного облучения персонала.

<Опять догнали, упаковали, укололи - ХОРОШООО!!!>

Глупый вопрос: а если вместо воды или там воздуха все внутри реакторов большим количеством графитового порошка засыпать? Что-то типа водной каши сделать? Теплопроводность у этой каши будет, пульпу эту насосами качать можно... А уж поверх этой каши (или в нее саму) засунуть стальной теплоотводящий контур с каким-то жидким теплоносителем, за счет того, что прямого контакта у этого теплоносителя с кориумом не будет - его практически и чистить не надо, гоняй себе его по кругу, снимай тепло...
Вода со временем из порошка графита выпарится, но он и сам по себе достаточно текучий... Зато в море он по неплотностям не потечет, не вода чай...

В общем - чтобы "выпить треугольник", его надо сделать твердым (или хотя бы кашей), тогда его сгрызть можно будет (или ложкой вычерпать)... Так у нас, в Белых Столбах, в моей палате считают. Пошел-ка я на процедуры...

По поводу камер - не лучше ли опускать туда не камеру а оптоволокно - оно конечно от радиации деградировать будет но с какой скоростью я не берусь судить.
Если брать достаточно жесткий кабель оптоволокна то его и в трубопровод можно засунуть и много куда еще.
Освещение аналогичным образом.
Зато можно будет посмотреть места в которые человек не пролезет или где очень большие уровни радиации.

За графит нейтроы скажут -большое спасибо. Вода тогда для СЦР только мешать будет

Ну, раз Вам один черный графит не нравится, тогда его можно с белым нитридом бора помешать (нитрида дать побольше), тоже весьма текучая и скользкая субстанция... Получится серенькая такая кашка, типа манки...
А все это хозяйство можно какой-то термостойкой связкой (типа алюмофосфатной) в единый блок превратить (предварительно насовав туда побольше теплоснимающих змеевиков из нержавейки) - и пусть себе остывает сотню-другую лет...

Во всяком случае, так мне сосед по койке советует...

Возвращаясь к искусственному водохранилищу, в котором можно разместить Фукусиму.

Лучше всего, конечно, на водохранилище разместить понтоны, на понтонах построить кран-балку над Фукусимой, а уже над кран-балкой разместить каркас для купола (под куполом разрежение). С помощью кран-балки потихоньку демонтировать блоки под водой.

Относительно просачивания в грунты радиоактивной воды. Дно водохранилища покрыть гидробарьером вплотную к блокам. Просачивание в грунты будет непосредственно под блоками №1-4 (5-6 можно вынести за водохранилище). Можно что-то придумать, чтобы минимизировать просачивание под блоками…

Да. И желательно второе кольцо-дамба (без воды) строится на минимальном удалении от первой, метров 10 хватит. Мало ли какой прорыв, а так вода просто попадёт во внешнее кольцо.

Ну и состав воды (или даже не воды) в водохранилище можно подобрать любой, щелочная или кислотная реакции, присадки, можно попробовать размыть радиоактивное топливо и пропуская воду через фильтры (не только механические, естественно) удалить какие-то компоненты.
Когда будет кран-балка можно под водой построить над блоками 1-4 какой-то ограниченный бассейн из бронированного стекла чтобы разделить водохранилище на зоны по радиоактивности.

Ну Вы практически разработали проект. Я бы назвал это "подводная АЭС". Но важно, что Вы совершенствуете и детализируете проект.

Кх-м , а сколько примерно весит корпус реактора с содержимым (в том состоянии какое он сейчас есть) и как крепится фундаментной плите ? ...

А если залить РБ водным раствором с алюминевой пудрой и бором?

Это неплохая мысль, надо только прикинуть, не произойдет ли чего нехорошего при контакте кориума с алюминиевой пудрой... Хорошо, если бы она просто окислилась бы до корунда в зоне контакта, а в остальном сохранилась бы как пудра, для теплопроводности...
А бор у Вас в каком виде? Точнее: в виде какого соединения?

Алюминиевая пудра+кипящая вода = взрыв такой мощи, что развалит и КР и ГО.

Полностью согласен с высказанными предложениями. В качестве своего оправдания хочу высказать следующие мысли:
1. Безусловно, я не имел ввиду бегающих по ЭБ с криками "Банзай" пациентов.
2. Я малоэмоциональный пациент - честно скажу. Там реальоно 20 метров от хлипкой стены до шлюза. Плюс приличнейшый вход для грузовиков на расстоянии ещё метров 10. Мерял. Короче рукой подать - техникой можно справится. Препятствий минимум. Грубо - гермошлюз открыть только.
3. Нафига козе баян? И вообще, чё не сидится на уколах спокойно? Исключительно от приверженности к надежным решениям в критических условиях. Вспомните протоны, сушки, АК и прочие - они ведь не от суперской (интеллектуальной пляшущей и улыбающейся) элементной базы на хорошем счету - а потому что на хороших и надежных решениях постороены.
Оптимизм джапов по поводу мериканских роботов на площадке искренне не понимаю. После водородных взрывов там роботам несладко будет ездить.
4. На бетоне никто не настаивает. Пул готовых решений надо сформировати и идти от ситуации.
--
Если идея будет признана (особо интересны мнения Нат, Ренегат, Алекс_Быков) нерациональной - обещаю больше не поднимать. Сам в ней не уверен. Благодарю за внимание.

В дополнение:
Из озвученного ТЯПКО между строк проглядывает следующее:
Они наконец-то план "выработали" - отсюда столько радости. Хотя сами действия - так себе, ИМХО. Я целиком сосгласен с постом участника CTRL ALT DEL здесь - закрытость контура и прочие допущения отнюдь не очевидны.
В итоге получат:
а) Какой-никакой саркофаг. Те, кто "помогал" вырабатывать сильно подустали от этого. Молодцы. Честно. И японцы и помощники. Плюсик всем.
б) Дальнейшую промывку реактора водицей. Тут минус. Причем японцам. Минус дли-и-и-и-инный.
В предидущем посте слово "надежный" - антоним к слову "марлезонский балет".
Ни на чем не настаиваю, своих идей немного - да и не спец в таких делах. Но ощущение, что что-то идет не так - есть.

Вообще я думаю, что-то здесь есть. Как один из реальных путей подачи чего-нибудь в ГО. Но вопрос не проработан до конца. Бетон, я говорил, не нравится. Есть вода и воздух. Есть проблема выхода р/а воздуха при открытии шлюза. Надо лепить вентиляцию. Хотя штатная система там скорее всего есть, надо смотреть (не из Жмеринки конечно) ее состояние.
Речь о людях там вообще не должна идти (просто мнение).
В общем, сначала надо определить, какую проблему может решить вскрытие шлюза. Надо начать с этого. А после додумывать детали. Ну я бы так сделал.
Да, вот у Вас в п.4 примерно так и написано.
Главврач. Маргулис.

А предлагать не прекращайте. Из 1000 всяких предложений, может попасться 1 полезное (и это уже будет оправдано), или из них, при соответствующем подходе можно выбрать эффективные, оригинальные элементы.

Это только мнение нашей больницы.

Кстати о птичках.

Коль скоро реакторы оборудуют ловушками кориума, а почему бы им не добавить конструктива, нацеленного на то, чтобы в случае необходимости - кориум до этой ловушки дошёл и правильно в ней распределился. Например, можно предусмотреть заполнение аварийного КР не теплоносителем, а наоборот, теплоизолятором...

В больничке я оказался из-за зонтика ...
Открывал зонтик и спрыгивал со скамеечки - ветерок дунул и в палату занесло.

Зонтик сделать можно из фторопласта листового.
Мелкие кусочки, квадратики 30 на 30. Миллиметров. А вы что подумали? Я хоть и болею .. можно и меньше. Лучше меньше а потом - больше.
Так вот, накатать из этого самого фторопласта шариков. Мелких, как дробь.
И пусть они будут на клею, на базе клейстера какого, момент там, для обоев ...
Главное - растворимый. Но не сразу. Пусть хотя-бы сутки держится в воде.
Насыпать этой "дроби" куда надо и подать вместе с водичкой ... и пусть она себе резвится в контейменте.
А под вечер, зонтик - то и раскроется, как клей размокнет.
Плотность фторопласта 2,1 гр/см3. Эт не памперс. Утонет неторопливо и дрындочки-трещинки со временем заткнет.


Ну а если не поможет зонтичная технология, то тогда три мешка плана через шредер, и тогось.
Треугольник не выпьем, так скурим!
В смысле, если не получится с нутри, то бум думать как его курить с наружи.

ловушка этим и занимается. распределяет расплав.

по теме - устроить бассейн в море и стащить туда реакторы. )

Респект. Это вас в нужную палату занесло. Располагайтесь, обживайтесь.

Это-то понятно. Распределяет и обеспечивает теплоотвод. Но ведь до ловушки расплаву следует дотечь, причем в как можно более жидком состоянии, а ему в том мешают вместо того, чтобы помочь.

ну вообще-то надо не допускать увеличения расплава. в обычной ситуации. Чтобы сводить фукусиму к ТМА а не наоборот.

Так как раз наоборот. Когда расплав потек и дотек до ловушки - это авария проектная, со всеми проистекающими удобствами и преимуществами. А когда расплав, как на ТМА, до ловушки не дотек, это авария запроектная с кучей дополнительного гемора.

Ну, раз нельзя металл то можно буровой раствор, туда же помоему входит барит. Или с водой подать песок, а вода в какойто мере сыграет роль теплоотвода.

Ужасы Вы какие говорите... У нас тут вся палата под кроватями попряталась. 40 душ посменно воют, раскалились добела.
Это наша любимая ветка "..на резинке", а Вы нас тут тарелками пугаете.
Это насчет проектной и запроектной. Завтра всех атомщиков Украины и России в стеклянной призме, в больницу...
Так что Вы пожалуйста, аккуратнее.

Главное, чтобы у душ мелтдаун не случился)

Поздно пить боржоми, у наших уже случился этот... (страшно сказать) "проектный мелтдаун" душ, и потек... со всеми удобствами... Белые столбы переполнены...

И Вы пугаете больницу. Пациенты потекли. Кто-то предлагал памперсы использовать.

Если не помогают памперсы - следует накормить хрюкерсами. С борной кислотой.