Вопрос, правда, интересный.

Скажем, когда в Болгарии обсуждали вариант не платить Росатому по арбитражу, то один из аргументов за платёж был таким - если НЭК (болгарский заказчик) откажется платить, то претензии могут быть выдвинуты уровнем выше, к БЭХ.

Аналогично здесь, не перейдёт ли требование платежа от обанкроченной Areva NP к головной AREVA?

"Ты помнишь как всё начиналось?.."

http://www.slideshare.net/AREVA/2009-annual-results

В европейском праве очень чётко регулируются вопросы правопреемственности. Собственно, даже в России сейчас такие нормы имплементированы в законодательство: если компания обанкротилась, а на её месте возникла другая, занимающаяся тем же самым, с теми же сотрудниками, теми же поставщиками/покупателями и тд, то новую компанию признают правопреемницей предыдущей. Практика есть.
А в ЕС это делается на раз-два.
Плюс, не надо забывать - такой расклад является явным уголовным преступлением АКА мошкнничество со всеми вытекающими.

Так не возникнет никакой новой Аревы. С 2018 г. будут существовать по факту:
- ЕДФ
- Когема
- Арева, ужатая до проекта Ол3.

Если последняя банкротится до окончания стройки, то вряд ли кого-то из первых двух можно будет назвать правопреемницей. Кстати, обанкрочена она будет в любом случае. Вопрос стоит лишь в том, закончат стройку до этого события или нет.

Холодная обкатка на 3-м блоке завершена.

Статья, конечно, несколько своеобразная, но поскольку уже пошла обсуждаться по сети - пусть будет ссылка в теме:
АЭС «Олкилуото» – победа, превратившаяся в поражение

Она для широкой публики всё-таки. Ну пусть будет, не жалко.

Тем более, случай вспомнился.

Сначала цитата.


Ниже реальная история на одном из блоков, которые строили наши примерно в то же время. Фигуранты её по-прежнему работают, поэтому без конкретики.

Для ... блока рабочие чертежи ... ушли на большой завод с ошибками, и ... пошло в производство.
В ... думали, что в ... за ... месяцев чертежи согласовали, а они не согласовали.
Тогда инженер из ... срочно позвонил инженеру из ..., и тот производство остановил.
... и ... переделали в авральном порядке чертежи, передали новый вариант большому заводу, и производство возобновилось уже по правильным чертежам.
"А как иначе?" - сказал мне по прошествии многих лет первый инженер. - "Мы же все друг друга страховали".

Потом на том же блоке последствие одного не слишком удачного техрешения для ... не рассосалось при монтаже. И завод в темпе переделывал, принимая новые размеры по телефону. "А как же иначе? Нужно было подстраховать коллег".
И действительно, а как же иначе?

Блок этот давно работает. А финский блок до сих пор строится.
Может быть, именно поэтому?

Это всё потому, что независимого регулятора нет. Был бы регулятор европейского, а то и американского, уровня, такого бы не допустил.

Будьте так любезны, разъясните в какой из стран нет регулятора европейскогого или американского уровня. Заранее Вам благодарен.

На Большом Адронном Коллайдере монтаж детекторов --- это пара подъездов Хрущобы, напичканных кабелями, электроникой, фотоумножителями и черт-те чем --- шел во фронтовом режиме: на очередной участок выдавались рабочие чертежи (назовем это так), в которые были внесены все результаты от предыдущей смены, которые заводили в комп. Затем комп шуршал, а принтеры печатали простыню за простыней.

В один прекрасный день мой одногруппник и сосед по общаге, руководивший одной из смен ИФВЭ на монтаже детектора ALICE, по изучении свежих монтажных схем, заявил перед расстановкой своих сотрудников: "В задании ошибка!" Он не смог ткнуть пальцем в конкретное место, но так ему подсказали кишки.

Давлению он не уступил, разразился дикий скандал с угрозами отослать в Сибирь, работа встала не только на этом участке --- там все идет параллельно. Через сутки выяснилось, что был прав именно он. Перед ним особо не извинялись, просто сказали: "Твоя смена будет завтра после обеда." Когда он об этом рассказывал, его трясло.

Сваливать все неудачи на регуляторов – большое упрощение. Да, финским STUK'ом уже детей пугают, но ведь с EPR и во Франции плохо получилось, а там STUK'а нет.
Кстати, неевропейский регулятор может при желании легко превзойти европейский в твёрдолобости. Например, китайцы могли раньше спокойно прислать на объект могучую кучку под сотню человек, в которой каждый должен был высказать своё «Фе!» - и каждому нужно было ответить.

Проблема, в первую очередь, другая, как мне кажется.
Если все вовлечённые организации и предприятия работают на конечный результат (не забывая, естественно, про свои деньги), то блок будет работать. Как это случилось в моём примере выше.
Если же проектом занимается собранная по миру солянка, для которой приоритет – свой доход, то блок или застрянет, или вообще не будет пущен.

В статье на Геоэнергетике собраны известные примеры проколов на Олкилуото. На самом деле, их было больше. Совсем на самом деле, там, по-хорошему, ещё и прокуратуре следовало бы покопаться, потому что слухи-то ходили – типа такого, что (политик) ... настоятельно посоветовал отдать работы по ... компании своего не то школьного, не то институтского дружка. И так далее.

В более спокойном тоне и в обобщённом виде есть, например, французский материал.
Но дело в том, что многому из там написанного можно найти аналогичные примеры и у нас.
Отслеживать размеры поступающего оборудования – ну так я выше упомянул, как «не рассосалось при монтаже».
Учитывать пространственные ограничения при монтаже – историй о том, как наши затеснили ту или иную часть проекта так, что монтажник едва влез, полно.
И так далее.

То есть, общего много, но есть разница – наши блоки работают, а французские всё ещё нет. И главный урок из французских неудач, как мне кажется – все участники должны приходить в проект, нацеленные на то, чтобы проект был выполнен до конца.

Отличная объективная статья и замечательная цитата, лучше всего описывающая происходящее: «В атомном проекте нет ничего важнее людей, которые его реализуют»!

Хуже всего то, что весь этот бардак продолжается и сегодня. На пуско-наладке заняты сотни низкоквалифицированных рабочих из Индии, Непала, Румынии, Польши, Камеруна. Они понятия не имеют о системе управления качеством, на их работу нельзя положиться, в результате чего раз за разом вылазят проблемы на уже сданном в эксплуатацию оборудовании! Плюс обширное воровство. Воруют кабели, арматуру, недавно пропал установленный и принятный в эксплуатацию датчик влажности (прямо из реакторного здания!). Опытные сотрудники (главным образом из немецкой Аревы), которые указывают на неправильность проводимой политики, просто отстраняются от проекта, все руководящие посты заняты французами, единственный интерес которых - получить строчку в собственном резюме о наличии руководящего опыта работы на стройке. И конца-края этому не видно...

О-о-о... Радоваться должен, что не уволили.
В XXI веке манагеры таких специалистов не любят.
И особенно не любят, когда они (специалисты) оказываются правы.

Да, её действительно надо написать большими буквами над входом во всех атомных предприятиях.

В Олкилуото ни для кого не секрет, что компания, занимающаяся подбором временного персонала на пусконаладку, принадлежит близкому родственнику директора стройки. Чем больше временщиков работает в проекте и чем дольше длится стройка - тем выше доход директора.

Собственно, я о том же, только другими словами.
Если притаскивать в проект людей/компании, которым на проект плевать, то и получится Олкилуото-3.

Кстати, про бардак.

Самое интересное, что этот самый европейский регулятор давеча приезжал к нам на ... и качал права - мол, была бы эта стройка у него, он немедленно остановил бы все работы, потому как... далее список прегрешений, на человеческий русский переводящийся примерно как "У работников носки не глажены".

А вот у себя на своей стройке этот же регулятор бардак спокойно пропускает.

Не знаю где как, но в Германии в регуляторе работают люди, не смогшие устроиться в промышленности. Их компетенция (и зарплата) заметно ниже, но придираться к мелочам они научились хорошо.

Дык в независимом регуляторе и должны в идеале работать люди, никак не связанные с промышленностью...



... и поэтому она (их компетенция) и будет ниже, они ведь не работали в отрасли и их познания теоретические.

Сферического коня в вакууме (идеальный независимый регулятор) пытались в своё время создать в Аргентине.
По-моему, мы даже про это когда-то упоминали на сайте - но давно, ещё до Фукусимы.

Отвечал за создание один вполне приличный аргентинец; как и следовало ожидать, идеалист и породистый аристократ, ну кто ещё взялся бы за такую задачу?
Он потом рассказал М-ву, от которого я уже знаю эту историю, что у него получилось.
Все, кто хоть что-то понимал в атоме, были так или иначе связаны с отраслью, и он таких людей не брал (конфликт интересов!).
И набрал он в результате людей честных, не берущих, принципиальных и т.д., но их познания по теме нужно было начинать формировать даже не с вузовских учебников, а со школьных.
И пошли гениальные решения, типа попытки скопировать чуть ли не один в один для PWR требования к тяжеловоднику, и проч.

Поэтому когда любой надзор начинает слишком сильно упирать на свою независимость, то у меня сразу возникают нехорошие вопросы.

Мой комментарий про регуляторов про это и был. То, что вы называете заинтересованностью в конечном результате, на Западе назовут зависимостью регулятора. Там создали какую-то странную модель, основополагающей частью которой является конфликт между регулятором и промышленностью. И этот конфликт преподносится как большое достижение. И отсутствие такого видимого конфликта в России интерпретируется как полная недееспособность регулятора, отсутствие культуры безопасности и далее по тексту. Проблема не в том, что кто-то где-то что-то украл, а в том, что:

Новости по AP-1000 в прошлые годы такого содержания примерно и были. Что-то немного не так — и начинают строчить отчёты в NRC, там начинают анализировать последствия и строчить уже свои отчёты. Месяцы на то, что в вашей истории решилось одним звонком специалиста специалисту.

Вот, между прочим, тоже очень важный урок.
Тоже вывод, подлежащий написанию большими буквами перед входом.

Это да.

Самое смешное, что даже при правильной ориентации регулятор не должен не глядя подписывать бумажки.
Более того, у нас таким образом и не подписывают.
Например, я знаю, на что наложил запрет некоторое время назад очень хорошо знакомый мне человек - хотя вполне мог бы и не проявлять принципиальность, принять во внимание, учесть обстановку в мире и войти в положение, но он решил как решил.



Она перестаёт быть странной, если вспомнить, что всю промышленность они пытаются выпихнуть куда-нибудь в Китай, а у себя оставить только чистенькие офисы.
Но нам таких регуляторов европейского уровня не нужно абсолютно!



Трамписты сейчас и хотят переломить эту ситуацию, разбюрократизировать NRC (и других регуляторов, важных для атома). Но это же означает кадровую перестройку в регулирующих органах. Так что эти попытки будут саботироваться всеми способами.

Вообще, я не очень хорошо разбираюсь во всех этих регуляторах, но чем больше я читаю, тем больше мне кажется, что NRC в США занимает то же положение, что в России занимает собственно сам Росатом. Этакая структура высокого уровня, от которой зависит общее состояние атомной промышленности. Вот тот же НТС Росатома по БН-1200: мне кажется, аналог в США проходил бы именно в NRC. Насколько такая аналогия точна?

Нет, он прошёл бы в DoE (если разработчик государственный или использующий бюджетные гранты).
А вот потом пришла бы NRC и села бы всё проверять и пересчитывать (в меру своих возможностей), чтобы дать сертификат.

Это не структура высшего уровня для управления отраслью, но это бюрократическая препона высшего уровня, требующая от отрасли денег за каждый свой чих (а когда отрасль не чихает, то выдумывающая для отрасли новые чихи).
Я же писал на форуме (или даже на сайте было) мнения с FR17 - западники честно признавались, что с новыми проектами они идут в Канаду, а не в США, потому что там бюрократии в системе регулирования меньше.

Любопытная информация с финской стороны.

Очередной сдвиг сроков по Олкилуото-3 был якобы связан с проблемами, выявленными при испытаниях на Тайшане-1.
Ареве потребовалось дополнительное время, чтобы учесть эти проблемы для финского блока.

Китайцы этим летом подтверждали, что на Тайшане-1 во время горячих испытаний возникли некие "неожиданные ситуации", но утверждали, что на их графике это никак не скажется.

Фигня это всё. Проблемы Тайшаня, о которых идёт речь, на Олкилуото отсутствовали по причине европейского (а не китайского) поставщика тех компонентов, которые в Китае оказались проблемными. Отставание от графика давно имело место и данный перенос, к сожалению, не последний. Передача блока (РТО) ранее 2020 года не состоится.

А вот интересно, каков рекорд (антирекорд) по срокам строительства блоков - имеется в виду, без консервации и перерывов, т.е. когда блок непрерывно строился?
Есть мнение, что Олкилуото вполне сможет этот сомнительный титул получить.

Ангра 2 - 25 лет
Дандженесс В-2 - 24 года

До этих рекордов Ол-3 ещё далеко.

Угу.
Аня Лехтиранта, оказывается, местным журналистам недавно высказалась как-то так - у нас нет гарантий в том, что Арева выделяет на Олкилуото достаточные силы.

TVO продожает одерживать судебные победы над Аревой

HELSINKI, Nov 15 (Reuters) - Finnish utility Teollisuuden Voima (TVO) has won a third partial ruling from the International Chamber of Commerce (ICC) in its long-running nuclear reactor dispute with plant suppliers Areva and Siemens, TVO said on Wednesday.
...

https://finance.yahoo.com/news/finnish-reac...-093603348.html

Areva выплатит Финляндии €450 млн за 10-летнюю задержку стройки АЭС...

Источник: https://inforeactor.ru/139151-areva-vyplati...hku-stroiki-aes

3 questions put to Jean-Bernard Ville following the signature of the TV0 – AREVA Siemens agreement
March 12, 2018

- How should we interpret the signature of this agreement?

- The agreement concluded between AREVA and TVO is good news for the project. It only adds to the operational impetus generated in recent months. It will allow our teams to focus with greater equanimity on the top priority goal, which is to deliver the power plant as quickly as possible and to the highest possible safety standards.


- What are the next milestones on the construction site?

- The current OL3 schedule positions fuel loading in August 2018, the first connection to the grid in December 2018 and commissioning for commercial operation in May 2019. Hot Functional Tests (HFT) are currently in progress. Their purpose is to validate the primary and secondary systems under operating conditions, and the 175 control and safety systems. Moreover, on this project we can draw on the experience we have gained at Taishan in all the steps to come.


- How many colleagues are currently working on the project? What is the ratio of AREVA SA to Framatome?

- Around 800 people from AREVA SA are working on the project mainly in Finland and in Germany. In addition to this, there are around 200 people (FTE) from Framatome and more than 1,000 sub-contractors.


- What will happen when the OL3 project comes to an end for the AREVA NP employees?

- For those employees assigned to the OL3 project who are temporarily employees of AREVA NP SAS, a solidarity principle will apply, whereby once their contribution to the OL3 project comes to a close, each of those employees will move onto Framatome's projects and teams.


- And a word to conclude?

- The teams are giving their all to complete this project. I take this opportunity to salute everyone's mobilization and motivation as we head towards the key steps to come!

Застенчиво потупив глаза: спасибо китайцам за преподнесенный урок.

Вчера уже второй раз за последний год Арева заменила директора стройки.

А тем временем первый пар в турбину Олкилуотской АЭС был подан 16 мая 2018. Турбина успешно аккселерировала до рабочих 1500 об/мин. Бурные апплодисменты бравым немецким автоматчикам.

Третьего блока Окилуотской АЭС?
https://www.iaea.org/PRIS/CountryStatistics...aspx?current=FI

Да, третьего.

На самом деле, всё, куда не суют свой нос французы, в Олкилуото работает вполне беспроблемно.

И это длится не 8, не 10, не 12 лет:

AREVA сдвинула сроки сдачи Олкилуото-3
http://www.atominfo.ru/newss/z0544.htm

Вкратце говоря - "Гранаты у него не той системы".

Никогда такого не было, и вот опять ©
График вновь будет пересмотрен.
http://atominfo.ru/newst/a0329.htm

Повторюсь:

После разделения Аревы на три части стало чрезвычайно сложно получить квалифицированный персонал на стройку. Немецкий Фраматом элементарно отказывает в командировках, мотивируя это занятостью инженеров в прочих проектах.

Люди твитят всякое.


The main circulation pipeline vibrates excessively under load, way over the design specification. The root cause is still unknown. The dampers that solve the problem use a bitumen base and that has to be tested to get the license.

Unique to Olkiluoto. At Taishan the vibration was inside design parameters and was not an issue. One has to remember that Olkiluoto is one off EPR built to entirely different specifications than all other EPR reactors.

The damper solution in itself is okay. Now they need to be sure that the bitumen does not crack and clog pipes, pumps and the reactor itself in an accident scenario where the main pipeline breaks.

Actually that is the last hurdle that has to be cleared before STUK gives the go ahead and then the government can issue the license itself. They are doing round the clock testing both in Germany and at Lappeenranta Technical University to confirm the integrity of the bitumen.


Olkiluoto uses a proprietary Siemens steam turbine that is a one off, the only one in the world. If something goes wrong with that one TVO has to go on their knees and beg Siemens to send them replacement parts because no one else makes them.

Siemens was a part of Areva back in 05 when building began as a part of an consortium. Their responsibilty was the turbine hall and automation. The turbine hall part they managed to do but they completely screwed up on the automation side, causing yearlong delays.

Siemens divorced Areva in 09 but they complete inability to make an automation system to fit our regulatory need caused about 6 years in delays. The hardware at OL3 was ready for testing back in 2014 the automation was ready to be installed first at the end of 2016.

There is also a third option why TVO has not taken direct legal action against Siemens but this my guesswork. Since TVO is totally dependent on Siemens for parts and maintenance for the turbine they simply cannot afford to antagonize Siemens by taking legal action.

Узнаваемый подход. Зименс любит такие вещи.

Выглядит так, будто вибрирует весь трубопровод первого контура. На самом же деле, вибрации незначительно превысили пороговое значение лишь на участке, ведущем к компенсатору давления. Этот порог отличается от установленного для китайских блоков, и именно поэтому на Олкилуото это стало проблемой, хотя вибрации одинаковые и в Китае, и в Финляндии.

Турбина уже была успешно протестирована во время горячей обкатки. По сути дела там осталось лишь отъюстировать параметры на мощности.

" ... vibrates excessively under load, way over the design specification."

два утверждения противоречат друг другу

Скорее, дополняют друг друга.

Клевещут, что Олкилуото-3 "just weeks away" от получения эксплуатационной лицензии.

В статье на главной непонятно, от выдачи или от подачи заявки на эксплуатационную лицензию.
Согласитесь, это довольно разные вещи

Исходно тоже не очень понятно, но мы предполагаем, что заявку удовлетворят в краткие сроки.
Поэтому если к "just weeks away" прибавить ещё небольшой срок, то всё равно получится "just weeks away".

Лицензия как раз не проблема. По-прежнему имеет место катастрофическое отставание по срокам сдачи документации, не позволяющее надеяться на загрузку топлива ранее конца текущего года (а, скорее всего, начала следующего).