Это мне понятно. Не совсем очевиден (для меня) механизм и влияние обратной связи ЭО->NRC.

Корпуса реакторов:
Sanmen I - Doosan Heavy Industries, Корея
Sanmen II - China First Heavy Industrie, КНР
Haiyang I - Doosan Heavy Industries, Корея
Haiyang II - Shanghai Electric Group Corporation, КНР

Парогенераторы:
Sanmen I - Doosan Heavy Industries, Корея
Sanmen II - ENSA, Испания
Haiyang I - Doosan Heavy Industries, Корея
Haiyang II - Shanghai Electric Group Corporation, КНР

Многообразие...
Уважаемый VBVB высказал предположение, что они когда-нибудь испытают надежность, а мне вот очень интересно: "А оно пар начнёт давать вообще?"

Большое спасибо Вам. Запишу в ежедневник, с поиском плохо. Думаю, пока есть неопределенность в разбиении по темам (у меня), будет правильным ответить в соседней специальной теме "АР-1000". Если что, заранее извиняюсь.

Новость о АЭС "Сан-Онофре" от AtomInfo.Ru. Каюсь, проглядел.

В США продолжается разбирательство по событиям на АЭС Сан-Онофре

http://www.atominfo.ru/newsd/k0379.htm

Более интересно, что там завелась общественная организация (двое парней и "инсайдеры", читай - уволенные работники), которая упорно пытается засудить за Сан-Онофре регуляторов. Мол, те проглядели ляпы в документах от оператора, и из-за этого случилось то, что случилось.

Если они выиграют, не станет ли первым случаем, когда вину на инцидент возложат на надзор?

Сознательно допуская некоторые неточности в аналогии, очень не хотелось бы возложения вины на местный надзор (внутри форума).

Колоритный товарищ на фотографии из статьи нижерасположенной, показывает нам всю запущенность случая болезни (системы принятия решений в одном государстве). Кстати, система адресации сайта АЭС "Сан-Онофре" изменилась в январе, мои предыдущие ссылки не работают в части документов формата пдф. Есть новые, занудные, с кучей копий входящих и исходящих документов.

У AtomInfo.Ru, все работает:


http://www.atominfo.ru/newsd/k0430.htm

Вот этот, что ли?



Ну почему? Нормальный член профсоюза. Чувствуется наш человек, атомный Видите запасные глаза на шее? Это на случай тяжёлой аварии, чтобы смотреть в четыре глаза

http://www.atominfo.ru/newsd/k0488.htm

Не туда метеориты нынче падают, прицел сбился.

Письмо ЭО АЭС "Сан-Онофре" регулятору. Думаю, приводимый фрагмент, в переводе и комментарии не нуждается. http://www.songscommunity.com/docs/020713_news1.pdf

ЭО отчитывается о тренировках в области компьютерной безопасности. http://www.songscommunity.com/newsroom.asp

Постоянного адреса документ пока не имеет, потому вот так. Еще не проснулись?!

A critique of the reasoning for any proposed San Onofre restart

Спасибо. Там есть статья за тем же авторством, где рассматриваются выводы независимого эксперта по парогенераторам, компании AREVA NP. Результаты экспертизы можно трактовать по разному, но ошибка MHI, очевидна. Или Вестингауза, или GE, от кого пошло не ясно. Около 12 тысяч точек возможного трения тот в ПГ на блоке №2, это хороший результат (для ПГ АР-1000 ) .

AREVA analysis of San Onofre Unit 2 steam generators reveals new twist in restart debate

План ответов на дополнительные вопросы (RAI) от NRC изложен здесь: Public meeting 27.02.2013 г.

http://www.atominfo.ru/newsd/k0642.htm

Submission of Mitsubishi Root Cause Analysis and Supplemental Technical Evaluation Report.

Спасибо! Видимо, AtomInfo.Ru читают и на английском языке. Ибо, товарищ Lucas W. Hixson изложил основные тезисы статьи от 25.10.2012 Владимира Рычина, "Детская болезнь Сан-Онофре". http://www.atominfo.ru/newsc/l0498.htm.

Однако, изучая облегченные версии отчетов поданных в NRC:
Root Cause Analysis Report for tube wear identified in the Unit 2 and Unit 3 Steam Generators of San Onofre Nuclear Generating Station (64 стр.)
San Onofre Nuclear Generating Station, Units 2 & 3 REPLACEMENT STEAM GENERATORS - Supplemental Technical Evaluation Report (68 стр.), увидел интересное.

Документ №1, пункт 5.5 подраздел Thermal-hydraulic Conditions - про термогидравлические коды и модели.
Сравниваются "адекватность" FEI-III и ATHOS, на двух страницах. Сначала хвалят свой код, затем исправляются и начинаются отсылки на абстрактную академическую литературу. Для протокола надо заметить, что у вышеуказанного Lucas W. Hixson в заметке есть ссылка на пункт 10CPR50.59 NRC. О кодах и моделях есть также упоминание в пунктах №№5.3, 5.6, 5.8, 6.0.
В документе, по тональности, MHI признает свою вину, однако, в одной сноске пишет о том, что в до сих пор в их практике и в общемировой практике такого не происходило.
Второй документ придерживается нумерации от MHI. Содержит некую отсылку к AREVA. Содержит количество заглушенных трубок, вот правдив ли? В некотором смысле можно использовать в виде краткого пособия по видам течей, коррозий и прочих вопросов с парогенераторами АЭС США (на английском, естественно).

Из истории (статья вверху уже приводилась),пункт 2.1 Документа №1 Project Background:
1. Сменили сплав 600 на 690
2. Сплав 690 обладает на 10% меньшей теплопроводностью
3. Добавили 11% к прежней площади теплообмена
4. Были вынуждены вместить новые ПГ в размеры оригинальных.
5 …
Спрашивается, зачем бороться за победу в таком конкурсе? В итоге станция стоит, а SCE, Edison, NRC, MHI продолжают соревнование в бюрократии.

Из заметки англоязычного товарища, доступной по ссылке от anarxi, чуть выше по странице:

Похоже, что все, парогенераторы их доконали.

utility to retire troubled San Onofre nuclear power plant

The plant "has served this region for over 40 years," Ted Craver, chairman of SCE parent Edison International said in a statement. "But we have concluded that the continuing uncertainty about when or if (the plant) might return to service was not good for our customers, our investors or the need to plan for our region's long-term electricity needs.".....

...."The Nuclear Regulatory Commission is aware of Southern California Edison's plans to permanently shut down San Onofre, but we are waiting for formal notification of their decision," Victor Dricks, spokesman for NRC, told KNX1070.

Ну вот, конец истории

А вот так начиналось. Один из ПГ для третьего блока вскоре после доставки на станцию.

Сложилось впечатление что в событиях на Сан Онофре не обошлось без саботажа.
Такая мысль появилась под влиянием двух факторов:

* производились парогенераторы в Азии с участием нескольких стран и многих организаций. Если бы некие структуры, назовём их "вражеские спецслужбы", захотели сделать саботаж, возможностей вклиниться в технологический процесс изготовления, поставки комплектующих, материалов, и даже при проектировании - более чем достаточно;

* слишком уж смаковались при многомесячной дискуссии неуспехи американцев. Тональность ряда комментариев не соответствовала общепринятому в цивилизованном мире принципу, что американские ядерщики в первую очередь наши коллеги и только во вторую конкуренты, а не наоборот.

KTN

Они просто попали под фукусимскую раздачу. сейчас любая неприятность атомщиков смакуется интернет сообществом, антиядерной его частью + разные ренегаты типа Арни и Девида помогают, ну и ТЭПКО скучать не дает.
Дык. амеры похоже потеряли "сноровку" вон и корпус для нового звездно-полосатого АР делали в Ю Корее, а янки его чуть не уронили при доставке.
Государства, как люди, рождаются, взрослеют, переживают пик своего развития и ...
И США и Япония сильно постарели


Ну да, корпоративная этика, солидарность, про это часто Nut пишет.
Правда, в случае чего, "отгребать" вместе прейдется.

Вот пример полностью корректного и очень достойного доклада от уважаемого Бергункера В.Д.:
Новые проблемы вертикальных парогенераторов

Согласен с тем, что американские атомщики это коллеги, но, структуры и компании, в которых они работают, однозначно являются конкурентами российским компаниям. Потому, каждый волен расставлять приоритеты по собственному усмотрению.

Однозначно можно заявить следующее: чем ближе мне страна, тем лояльнее я отношусь к коллегам. Потому Украина и Болгария, Чехия, Франция. Есть исключение, Канада, которая хоть и далеко, но есть там правильные люди.


Это маловероятно, уважаемый anarxi.

Не так всё печально в этом мире. Конкуренцию нередко искусственным образом навязывают политики.

У каждой стороны есть собственные рынки, на которые конкурент не пройдёт. Например, вероятность того, что в Белоруссии появятся AP-1000, стремится к нулю. Аналогично Иран. И наоборот, в Великобритании никогда не появится ВВЭР. А самое главное - внутренние рынки, надёжно закрытые от проектов конкурентов. Причём закрытые не мнением руководства компаний, а государственными компетентными органами.

Случаи прямых столкновений чаще всего создаются в рамках геополитических стратегий и т.д. и т.п. Уверен, что без политиков мы давно бы поделили между собой регионы.

Это лучше ещё и с точки зрения безопасности. К примеру, на Козлодуе с момента основания рабочие языки русский и болгарский. Английского там не требовалось, они его и не знают в большинстве своём. А теперь представим на минутку, что к ним ввалятся американцы с документацией на английском языке...

Потеряли. Это даже в докладах конгресса признаётся. Они сделали слишком большую паузу.

Я даже не буду сейчас обсуждать американский подход к сохранению знаний (проект закончился, и материалы выкидываются на помойку; вон, по горе Юкка чуть всё не выкинули, хорошо, что поднялся шум на уровне конгресса; а представляете, сколько там было накоплено уникальной информации по могильникам!).

В России едва ли не на каждом заводе есть своя легенда о слесаре-калеке или её местная трансформация. Суть легенды, если вкратце. Завод выпускал узел без нареканий и вдруг внезапно погнал голимый брак. Стали разбираться и получили ответ: "Петрович уволился". Мол, работал слесарь Петрович с искалеченной рукой, он мог подсунуть руку и хорошо завинтить гайку, а остальные не могли. Уволился - погнали брак.

А теперь представим. Работает такой Петрович (ну или Джон Смит), всё идёт хорошо, но начцеха, директор завода помнят - Петрович/Смит не вечен, к сожалению, нужна приспособа. Не торопятся, потому как Петрович мужик крепкий, протянет долго. Но помнят.

А потом случается большой длительный перерыв в заказах на узел. На многие годы. Петрович уволился и умер. Начцеха застрелили гопники. Директор пошёл в большой бизнес и теперь просит политубежища в Камбодже. О приспособе забыли за ненадобностью. А завод, тем временем, дожидается ренессанса и получает вновь заказ на узел. И ведь законно получает - у него реальный опыт в наличии, новые манагеры трясут буклетами со словами о том, что в годы холодной войны завод изготовил 1000 узлов с гаком.

Но ведь Петровича давно нет. И приспособы ему на замену не сделали. И пошло-поехало, одно Сан-Онофре за другим.

Не только американцы попались в эту ловушку. В разной степени "проблема Петровича" коснулась всех.

P.S. Касательно Сан-Онофре, янки ошиблись в том, что пошли к "Мицубиси". Надо было к корейцам. Давно идут тревожные сигналы, что японцы на заводах очень халтурят. В газетах про это не пишут, естественно, но руководство эксплуатирующей организации должно такие вещи знать. Либо всё-таки не знали, либо не придали сигналам должного значения. Имеем печальный результат - в перспективе минус два.

Бритва Оккама предлагает более простой вариант ответа. У японцев наблюдаются проблемы на заводах. Об этом известно - не широкой публике, конечно, но т.н. "лицам принимающим решения".

То, что конкретная американская ЭО пошла на передачу заказа на ПГ замены японцам, говорит либо о недальновидности конкретных менеджеров (а это вполне возможно, не все менеджеры одинаково умны), либо о желании сэкономить (скорее всего, там намечался выигрыш по деньгам по сравнению, скажем, с корейским изготовлением).

Касатально критики. Больше всего Сан-Онофре обсуждали в Штатах. В других странах - так, отголоски. И жертва критики проглядывается однозначно. Это регулятор.

Действительно, ЭО может быть идиотами, а завод может поставить голимую туфту под видом изделия. Но регулятор на то и регулятор, чтобы всё это прекратить и наложить своё вето. Он этого не сделал. Более того, работники американского регулятора допустили в истории с Сан-Онофре столь детские ошибки, что в России давно бы вслух заговорили об откате.

Если вспомнить, что демпартия США считает NRC слишком проатомно настроенным, то повышенное внимание к событиям на Сан-Онофре получает своё объяснение.

Один пример. Нашим на Ленинградке совершенно спокойно дали поработать на первом блоке с пониженной мощностью, чтобы до конца понять тенденции. Американцам ровно такую же вещь на Сан-Онофре сделать не дали. Хотя никакой угрозы работа их второго блока сколько-то месяцев на 70% не представляла.

Почитал последние комменты. Жду нового Чернобыля. У нас. С такими людьми и такой психологией. "Любая критика -зло", "обсуждение == критика, далее см пункт 1."

Было бы интересно услышать мнение немецких атомщиков.

Повидимому их подход базируется на иных морально-нравственных основаниях, лежащих в основе устройства западных обществ. Глубоко укоренён в них и отражает главенство гражданского общества, а не бюрократии.
Принцип у них в том, что архивирование знаний у них производят коллекционеры.
Частные лица, пусть и не очень богатые, у кого есть свободные средства - скупают редкие вещицы и спекулируют ими.
Именно они производят оценку ценности и наделены правом на итоговое решение: если вещь им не нужна, тогда на свалку.

Впервые я это понял, когда увидел фотографии с распродажи запчастей (не только б/у, в заводских упаковках тоже) оставшихся после закрытия программы сверхзвуковых самолётов "Конкорд". Их распродавали частным лицам - несмотря что детали, в том числе и двигатели, могли пригодиться при создании стратегических бомбардировщиков. После закрытия программы распорядиться ими было передоверено простым частникам. Тогда и мелькнула мысль: на Западе государство не хранит в архивах ценные материалы именно для того, чтобы по завершении проектов полученные результаты, полностью и безоговорочно, становились достоянием общества.
Полномочным представителем общества - что удивительно - выступает сообщество заинтересованных частных лиц. Тот самый класс, которого у нас в России госчиновники всячески стараются принизить и поразить в правах. А в США наоборот, приоритет частникам - руководящий принцип, которого они придерживаются считая его дальновидным и правильным.

Пример российского подхода к научно-техническим результатам старых проектов.
Инжекторный поршневой двигатель впервые создан отечественной промышленностью в 1942 году. Двигатель М-105ПФ мощностью 1210 лшс (890 кВт) использовался на истребителях "Як-3" и "ЯК-9". С 1950-х военная авиация перешла на турбореактивные двигатели. Поршневые за ненадобностью были сняты с производства, но секретность с них не была снята: лишнюю технологическую оснастку в условиях секретности утилизировали, а чертежи и другую документацию с заводов и КБ переместили в архивы с ограниченным доступом со стороны не только частных лиц, а даже и профессионального сообщества. В отношении этих документов продолжал действовать принцип: "строго-настрого, никому никуда ничего не давать".

Так инжекторные моторы не перешли в гражданскую автоиндустрию. Впервые на отечественных автомобилях они появились в районе 2000 года, когда АвтоВАЗ то ли создал с нуля, то ли скопировал с иностранного аналога. Задержка в переходе от карбюраторных к инжекторным превысила 50 лет.

Для иностранных читателей стоит уточнить, что "архив" - это не библиотека. Прохожий с улицы, благонадёжный гражданин государства, туда зайти ознакомиться с материалами не имеет права. Материалы старых проектов сдаются в архив, хранятся там установленное число лет, а затем подлежат утилизации: распродавать их архивы не имеют права.

В случае каждого из подходов, и в этом и в американском случаях, есть свои достоинства. Интересно отметить, характер подхода похоже предопределяется идеологией, ценностями общества. Аналогично тому как в Советском Союзе по идеологическим причинам любой ценой делали дешёвым хлеб, в США любой ценой делают дешёвым бензин по тем же причинам.

Так что в деле сохранения знаний системы разные, обе неидеальны.
Сущность же технологического спада ядерной энергетики не в них, а как правильно отмечено, в слишком большой паузе в строительстве новых энергоблоков. По быстрым реакторам в США пауза ещё больше, и это их ошибка: Америка всегда выигрывала делая ставку на технический прогресс, а не на консервацию и тем более не на сдерживание прогресса.

Была б у нас такая пауза, у нас бы тоже всё развалилось. Поэтому тут главное в причинах этой паузы.

уточняю еще раз.
действующий реактор настолько никому не нужная штука, что поставить еще парогенераторов невыгодно?

У Сан-Онофре лицензия до 2022 года. Спроектировать и изготовить новые парогенераторы займёт несколько лет, и это дорого. За оставшийся срок нужно окупить затраты на эту работу. Видимо, сочли, что этого не получится.

По личке отправил. Лично, не моя вина, в том, что правительство Германии решило вступить на скользкий, зеленый путь развития. Мои искренние сожаления, ничего против них не имею.
В части систем АСУ ТП, Siemens, конечно, мастера, но и у нас разработки не хуже и гораздо дешевле, обслуживание - более оперативное.

По поводу остановки АЭС "Сан-Онофре".
Сайт АЭС:

http://www.songscommunity.com/

Сайт компании, владеющей АЭС, Edison International:

http://www.edison.com/pressroom/pr.asp?bu=...r=0&id=8143
или
http://www.edison.com/files/060713_news1.pdf

Вот так, 1100 человек увольняют. Это к вопросу о месткоме №246. Компания, видимо, будет генерировать э.э. по другому. Предыдущее сокращение.

Цивилизованные страны, прошу занести в протокол. Япония и США.

Типа того, учитывая окончание лицензии, кроме того после Ф. оказалось, что АЭС на разломе земной коры и вероятность крупного зем.тряса 60 %.
Вот забавная статья в ANS ядерный каофе
http://ansnuclearcafe.org/2013/06/07/songs...redecommission/


То есть уже в +++ т.к.
сэкономленные деньги - заработанные деньги



Очевидно, "мицубанам" еще прийдеться доплачивать (и в конвертах тоже), что бы Сан -онофре "взял вину на себя" и не сильно подрывал репутацию японцев.

И самое главное


ну и там много еще чего пишут.

Ещё стоит добавить, что рассчитывать на продление после 2022 года они вряд ли могли в свете той шумихи, которая поднялась вокруг станции. Если б они подали на продление, их почти наверняка съели бы депутаты с гражданским обществом.

Одно дело, когда покупаешь новый ПГ минимум на 40 лет. Другое - когда берёшь его всего на несколько лет с непонятными перспективами на будущее. Причём менять пришлось бы все четыре ПГ. В прошлый раз эта операция обошлась в 600 миллионов с копейками. Сейчас она явно встала бы дороже (цены на оборудование растут как-то неприлично).

И ещё один момент. Совершенно очевидно, что их долбал ещё и энергорегулятор, который из-за неопределённости ("пустим", "не пустим", "пустим на 70%", "подождём") не мог нормально планировать свою работу. Видимо, то же как-то сказалось.

Хм, интересно, а где еще можно использовать бракованный парогенератор с АЭС, учитывая, что он практически "чистый".
какой то гигантский тепловой насос?
steamаtompunk, однозначно.

Пустить по трубчатке масло и использовать на тепловых солнечных АЭС.

Спасибо за ссылку, интересно, однако официально пишут так:

С сайта Edison, оригинал выше.

С нетерпением ждем статью с заголовком вида: "Масло - перспективный инновационный теплоноситель первого контура".

Боюсь, что нигде.

Контакт с теплоносителем I контура был. Значит, формально это РАО.

Как-бы вот и все.



http://www.atominfo.ru/newse/l0451.htm

Вспоминая новость о стремлении к ускорению производства отечественных парогенераторов, становится немного не спокойно.

тут как бы никаких сомнений быть не должно - гигантский самодвижушийся самогонный аппарат!

История АЭС "Сан-Онофре" продолжается, теперь в юридическо-финансовой области: ЭО направила письма в NRC об отказе от лицензии, о чём нас информирует уважаемый AtomInfo.Ru.

АЭС Сан-Онофре - закрыть и заработать
http://atominfo.ru/newse/l0978.htm


Маленький отрывок из статьи о прелестях американской экономики для энергетических компаний и их клиентов.

На всякий случай план по выводу из эксплуатации от NRC и пресс-релиз Edison International от 24.07.2013 г.

Ужасный год для американской атомной энергетике

три реактора утеряно из-за глупости

Pappadeux,

не прокомментируете? Действительно ли в Калифорнии такие законы, что компания получает от потребителей стоимость новой мощности плюс добавку (прибыль)?

Вопрос возник по мотивам http://atominfo.ru/newse/l0978.htm

Я не в калифорнии, потому по поводу компенсации мощностей ничего сказать не могу, извините

Понимаю Просто может слышали...

Потому что весьма интересный поворот получается в закрытии станции, если это так.

Владельцы Сан-Онофре должны представить план вывода к июню 2015 года
http://www.atominfo.ru/newsf/m0065.htm

Напомню, причина в непотребном качестве изготовления (возможно и проектирования) вертикальных ПГ.

Интересное развитие событий, впрочем предсказанное мудрым AtomInfo.Ru:

Регуляторы США выставили предупреждения SCE и MHI по итогам анализа событий на АЭС Сан-Онофре
http://www.atominfo.ru/newsf/m0568.htm


Читаем далее:


и,


как-бы развязка. Конечно, необходимо читать целиком.

P.S. Есть у меня ссылка на небольшой файл по сравнению кодов расчёта НФХ и изотопного состава активной зоны ВВЭР во время/после кампании, от российских, европейских и американских институтов/компаний, с учетом 2-х лет на адаптацию (по памяти). Есть там и код(ы), используемые ныне Вестом. На момент публикации результатов, было явно не в пользу "иностранцев".

К предыдущему сообщению темы стоит добавить, что в АР-1000 тоже компоновка пучка треугольная, страница 5.4-79, Table 5.4-4, ссылка: 5.4. Делаем ставки, господа.

Очередные новости из Калифорнии от уважаемого AtomInfo.Ru:

Продолжаются споры об оплате досрочного закрытия АЭС Сан-Онофре
http://www.atominfo.ru/newsf/m0687.htm


Вот так на "прогрессивном" Западе перекладывают финансовую ответственность за свои ошибки на потребителя. При этом MHI вину не признает, впрочем об этом идет речь далее по тексту.